L'Italia e la storia

[Federico III]

L'Italia non esiste: non è che un falso storico inventato per rinvigorire l'economia del Nord.

Sicilia Indipendente, Sicilia Nazione.

[benfy]

io pensavo che dopo gli anni '50 gli indipendentisti siciliani fossero spariti

[Federico III]

In origine postato da benfy
io pensavo che dopo gli anni '50 gli indipendentisti siciliani fossero spariti

Stiamo rialzando la testa: la verità storica non può essere nascosta a lungo, e ben presto molti al Sud sapranno cosa ha significato realmente l'unità d'Italia.

[bowman]

In origine postato da Federico II
L'Italia non esiste: non è che un falso storico inventato per rinvigorire l'economia del Nord.

Sicilia Indipendente, Sicilia Nazione.

Significherebbe dare uno Stato alla Mafia invece che la Mafia al nostro Stato.

[bowman]

Aggiungo:

cambia nick per favore.

Da laureato in Storia, con pluriannualità in Storia Medievale e studi fatti su Federico II ti avverto che lo "Stato siciliano" di Federico II e la sua corte di Palermo è un favoleggiamento.

Trascorsa l'infanzia a Palermo Federico II Hoenstaufen la lasciò ancora adolescente per mettersi in viaggio verso la Germania dove rivendicare la sua corona imperiale contro Ottone di Brunswick che aveva usurpato di fatto il titolo allo zio Filippo. Da allora non rimise mai più piede sull'isola, che comunque venne inclusa nel suo Stato d'Italia meridionale, certamente il più moderno di tutto il medioevo (che ispirerà, ad esempio il pensiero politico di un Machiavelli), se non per combattere i Saraceni, che vennero deportati in massa in Puglia, sede reale della sua corte (Federico non aveva una città-capitale, ma costruì moltissime fortezze imperiali ed il centro del suo potere rimase in Puglia, la sua famosa "corte" di segretari, di cui il più rilevante era il celebre Pier delle Vigne, lo seguiva durante i suoi costanti spostamenti).
La verità è che, sebbene Federico fosse erede di Costanza d'Altavilla la Sicilia non fu che uno dei territori inclusi nel suo regno personale, non IL suo regno, come i più credono.

[Federico III]

In origine postato da bowman
Aggiungo:

cambia nick per favore.

Da laureato in Storia, con pluriannualità in Storia Medievale e studi fatti su Federico II ti avverto che lo "Stato siciliano" di Federico II e la sua corte di Palermo è un favoleggiamento.

Trascorsa l'infanzia a Palermo Federico II Hoenstaufen la lasciò ancora adolescente per mettersi in viaggio verso la Germania dove rivendicare la sua corona imperiale contro Ottone di Brunswick che aveva usurpato di fatto il titolo allo zio Filippo. Da allora non rimise mai più piede sull'isola, che comunque venne inclusa nel suo Stato d'Italia meridionale, certamente il più moderno di tutto il medioevo (che ispirerà, ad esempio il pensiero politico di un Machiavelli), se non per combattere i Saraceni, che vennero deportati in massa in Puglia, sede reale della sua corte (Federico non aveva una città-capitale, ma costruì moltissime fortezze imperiali ed il centro del suo potere rimase in Puglia, la sua famosa "corte" di segretari, di cui il più rilevante era il celebre Pier delle Vigne, lo seguiva durante i suoi costanti spostamenti).
La verità è che, sebbene Federico fosse erede di Costanza d'Altavilla la Sicilia non fu che uno dei territori inclusi nel suo regno personale, non IL suo regno, come i più credono.

Sapevo della lotta per il trono contro Ottone; sapevo della deportazione dei musulmani a Lucera, ma non ho mai studiato o ritrovato documenti che asserissero che Federico II non mise più piede a Palermo; vi è tutto il dicorso sulla Scuola poetica siciliana, sulle immigrazioni dei così detti "Lombardi" favorite dall'Imperatore, sulla Palermo che perse il titolo di Capitale solo con gli Angioini in favore di Napoli, per non contare che i sovrani sono stati deposti nella Cattedrale di Palermo alla loro morte. Anch'io sto studiando, dovrei laurearmi a breve: ma la figura del Federico II che mi hai raccontato non l'ho mai incontrata.

[Federico III]

In origine postato da bowman
Significherebbe dare uno Stato alla Mafia invece che la Mafia al nostro Stato.

E aggiungo che indipendentismo non significa "pro-mafia", anzi, si punta ad un'intensificazione delle persecuzioni ai danni dei mafiosi. Un'indipendenza adesso è in parte impossibile anche e soprattutto per questo, ma lavorare per realizzare questo sogno è doveroso da parte di chi creda davvero di essere siciliano. Lavoriamo per creare una Nazione nuova e vera.

[Ruggero d'Altavilla]

Temo ci sia qualcosa da far quadrare: Federico II è un discendente di Ruggero II d'Altavilla, figlio di Adelasia del Monferrato e del marito Ruggero d'Altavilla, Gran Conte di Sicilia (il fratello di Roberto d'Altavilla, detto il Guiscardo). La figura centrale nella storia dei Normanni - a parziale riordino di quel che affermano i forumisti Fed. II e Bowman - non è certo Federico, quanto Ruggero II. Fu lui a seguire la strategia del papa (lanciata da Onorio II) ed implementarla nel sud. Tralasciando le crociate (riguardavano solo Roberto il Guiscardo ed i cugini Guglielmo e Boemondo), la strategia di Roma prevedeva la riconquista della Sicilia occupata da 300 anni dai saraceni. Già Adelasia aveva tracciato la strada, poi Ruggero II fondò quello che nella storia medioevale viene definito il "Regnum" per antonomiasia. Quale fu l'abilità di Ruggero II: integrare il meglio della cultura saracena e di quella normanna (cattolica). Così
- l'economia fu basata sui traffici commerciali e sugli agrumeti introdotti dai mori;
- l'amministrazione mantenne la struttura saracena: il logoteta, il siniscalco, e l'amiratus rappresentavano la classe dirigente principale;
- il feudalesimo si impose con la figura dei Conti (l'entourage di Ruggero), ai quali veniva affidata la difesa del territorio, con il sistema dei "miles" (troppo lungo per spiegarlo qui).

Infine è proprio l'esempio storico dell'integrazione fra i popoli, che mi induce ad invitare il forumista Federico II a lasciar stare certe tesi indipendentiste.
O almeno ad approfondire lo studio della storia!

Informauro

[seurosia]

In origine postato da Foetus
Glielo dico io : non fare nulla dalla mattina alla sera e campare aspettando lo stato. Hanno visto un bel mondo..

Comunque sono d'accordissimo, anzi sono entusiasta dell'indipendenza siciliana.

Magari la possiamo dare a Ghedaffi già che ci siamo!

Complimenti! Sei il vincitore del mongolino d'oro, vero?

[Egol]

In origine postato da Federico II
L'Italia non esiste: non è che un falso storico inventato per rinvigorire l'economia del Nord.

Sicilia Indipendente, Sicilia Nazione.

mi spiace, ma ha in parte ragione: il concetto di stato nazionale è sorto principalmente per fare gli interessi economici dei potenti che sarebbero poi diventati la classe dirigente neo stato appena sorto.Naturalmente non tutti gli stati, ma l'italia è fra quelli "falsi"se vogliamo chiamarli così cioè abbiamo storia simile, cultura simile, ma come mentalità(e coem noi altri stati, ve lo ripeto)non c'è mai stato questo concetto di nazione italiana!Ciò che molti di noi vedono coem il mito del risorgimento e di tutta la gloria italiana che ha portato poi all'unità non sono altro che le storie che si sono cominciate a raccontare al popolino per, come già detto, convincerlo che siamo tutti italiani e che la nostra è una grande nazione, com'è grande il popolo italiano!Grasse risate: siamo un ostato fantoccio sorto solo per i soldi del monarca, dell'aristocrazia e della borghesia dell'epoca!E' inutile raccontarci palle...mi spiace, ma è la triste verità!