La GAD si frantuma

[ErcoleErcoli]

In origine postato da pietro
Quello che dici putroppo va avanti da almeno 60 anni...mi spiego..


1) Se non si riesce a far capire ai lavoratori che i loro problemi sono causati dall'adozione sempre piu' spinta del modello americano,,si è perso in partenza perche' non saranno battaglie difensiviste e di retroguardia in difesa di uno Stato sociale ormai quasi inesistente a frenare la destra ..anzi tanti lavoratori sono stati irretiti talmente da essere i primi a non volere lo Stato Sociale confuso ad arte con l'assistenzialismo..

2) La base sociale non è piu' cosi omogenea come 30 anni faosi' ragionando si fa proprio lo stesso errore dei partitini settari marx-leninisti o maoisti dell'estrema sinistra .La base sociale non è piu' operaia ma va costruita allargandosi alle altre fasce della popolazione su idde forti:e l'antiberlusconismo non è un'idea forte lo è l'antiamericanismo che va collegato al versante sociale.
3) Ci vuole una nuova Weltanschauung culturale senza la quale agitarsi politicamente per ottenere un 51% che non arrivera' mai ma se pure dovesse arrivare non cambierebbe di un centimetro le cose non capisco a cosa serva.

4) La credibilita' qui non l'ha nessuno tantomeno i partiti della sinistra in crisi profonda :la credibilita' si costruisce con una pittaforma all'altezza dei tempi, nuova , forte ,con proposte sociali legate al problema principlae..la sovranita' nazionale..senza la quale non si va da nesuna parte se non verso un banalissimo Prodi-Bis.
5) Ho smesso di credere da un pezzo al ritornello che la base di un partito è meglio dei suoi vertici: non è cosi'..il vertice rispecchia la base nel bene e nel male ..stare dentro una situazione senza sbocchi non porta a nulla ...anzi porta a giustificare le scelte scellerate dei vertici che possono contare su qualcuno in buonafede da mostrare in pubblico.

Ci vuole aria nuova:ma senza un lavoro concettuale e culturale di ri-pensamento della sinistra in questo paese fare politica è puro volontarismo.Il volontarismo è una cosa eticamente bella , ma politicamente non conta nulla.

Ciao

Sono perfettamente d'accordo!

...ah, milito ostinatamente nella sinistra Ds...

[veterokom]

Non ho votato al ballottaggio per un motivo molto semplice. Il mio voto non sarebbe stato decisivo, quindi inutile. Se il mio voto fosse stato fondamentale per far vincere danny, avrei votato.
in quella coalizione ci sono personaggi disgustosi come benfy e enrico87, ma anche compagni di grande valore, che non condivido assolutamente l'americanismo. Dall'altra parte sono tutti disgustosi, con gente che condivide il nazifascismo, ergo condivide Auschwitz e le guerre di aggressione, non c'è il minimo dubbio riguardo al fatto di chi sia meno peggio.
Dai ragazzi, veramente crediamo di aver capito tutto solo noi? Veramente crediamo che uno per il semplice fatto di votare ulivo sia in re ipsa un servo dell'america?
La democrazia italiana non è una democrazia liberale, è una democrazia progressista, se adesso questo carattere viene man mano perduto è anche perchè viene a cadere il cemento costituzionale, l'antifascismo. E' l'antifascismo stesso a dare carattere progressivo alla democrazia italiana.

[pietro]

Scusa Vetero, è senz'altro vero che la democrazia italiana non ha la stessa storia di quella americana ma non capire che è nata sotto l'egida di quella Usa il che vuol dire sotto tutela ed il PCI questo lo sapeva molto bene è quantomeno errato.Noi siamo stati una colonia con "delega ampia" da parte degli Usa fino ad un certo punto e questa è storia ....Quanto al fatto che la crisi della sinistra sia imputabile alla caduta della tensione antifascista mi sembra un paravento...Se anche Fini è antifascista questo dovrebbe essere una prova che cio' non è vero..anzi un antifascismo mitologico impedisce alla sinistra di fare autocritica e quindi di progredire..Quello che ha fottuto la sinistra è l'assunzione del paradigma occidentalista americano non il presunto "fascismo" morto nel 1945.
Per questo non votero MAI per sinistre unite in nome di un "antifascismo da operetta" ma che non dicano chiaramente che sono antiimperialiste ed antiamericaniste ..e tra gli ulivisti di POL non ho mai sentito posizioni del genere .

[mr.blue]

antiamericaniste

ma che dici? l'antiamericanismo è un miope surrogato dello pseudomarxismo sovietico da guerra fredda. essere antimperialisti presuppone una coscienza antirazzista!

[Skarm]

In origine postato da pietro
Per questo non votero MAI per sinistre unite in nome di un "antifascismo da operetta" ma che non dicano chiaramente che sono antiimperialiste ed antiamericaniste ..e tra gli ulivisti di POL non ho mai sentito posizioni del genere .

Concordo...tra parentesi la mia opera di "provocazione", se ha fatto emergere che, tra le persone che hanno fatto riferimento
alla coalizione ulivista, ci sono persone che
ritengono di avere posizioni antiamericaniste, anticapitaliste ed anti-imperialiste, ma ripetono la scelta pessima di votare ed avvallare coalizioni con soggetti assolutamente ambigui....e io credo che a queste persone si possa gettare un "salvagente"...

...dall'altro lato, ha fatto chiaramente emergere come nella classe dirigente di tale coalizione ci siano individui profondamente ambigui che fanno discorsi assolutamente contraddittori su :
- Americanismo
- Imperialismo
- Capitalismo
...proclamandosi taluni un istante prima anti-capitalisti ed anti-americani* ed un istante dopo proclamando che non si può non allearsi con "soggetti anticapitalisti americanisti" e con "soggetti filocapitalisti antiamericani"!!

Io credo che con certi soggetti non sia concepibile una alleanza...anche se è sensato cercare di tirar fuori da tale contesto persone semplicemente "fuorviate" da tali soggetti...
Skarm

* = Notare che la persona in questione si è dichiarata tale (e antiamericano significa che uno "odia" gli americani "in quanto tali)...e non "antiamericanista" come mi sono sempre proclamato io!!

[pietro]

Infatti essere antiamericanisti non è essere contro il popolo americano ovviamente ma contro la supremazia mondiale politica , militare ed economica degli Usa ...ed è l'analisi della realta' odierna che differisce alquanto da quella della Guerra Fredda dove le superpotenze erano due.Oggi c'è n'è' una sola .

Ps

se c'è una concezione razzista questa è quella nordamericana

[mr.blue]

ma essere antiamericanisti significa SBAGLIARE NEMICO! esso è il capitalismo e gli usa ne sono solo 1 faccia! se si abbatte la potenza usa se ne inserirà una nuova! l'aggressività usa è effetto dell'imperialismo omicida, nn causa! oggi sono loro, ieri eravamo noi, domani la cina o l'india. guai a ragionare x ideologie!

[Skarm]

In origine postato da mr.blue
ma essere antiamericanisti significa SBAGLIARE NEMICO! esso è il capitalismo e gli usa ne sono solo 1 faccia! se si abbatte la potenza usa se ne inserirà una nuova! l'aggressività usa è effetto dell'imperialismo omicida, nn causa! oggi sono loro, ieri eravamo noi, domani la cina o l'india. guai a ragionare x ideologie!

Questo è un ragionamento errato, a mio avviso...al momento attuale gli USA sono il Paese al quale maggiormente guardano i capitalisti nel Mondo...come esempio da imitare...

Esso è sì un imperialismo, ma non un imperialismo qualsiasi...è un imperialismo al quale una notevolissima parte dei capitalisti guardano ed è il Paese che più di ogni altro ha attuato la più sistematica operazione di propaganda contro ogni istanza socialista e comunista...

Ê lapalissiano che un comunista debba essere contro tutti gli imperialisti, ma nei contesti storici si fa sempre una valutazione di quale sia la minaccia
più grande al momento attuale e si agisce d'astuzia per abbattere tutti gli imperialismi ed il Capitalismo stesso nel lungo periodo...

Al momento attuale è evidente che la minaccia più grande per il Mondo si chiama "USA"...è evidente perchè questi stanno attuando una scalata verso il dominio imperiale mondiale che è sotto gli occhi di tutti!

Dire che si è "contro tutti gli imperialismi" è un modo massimalista per pararsi il culo sul fronte teorico da accuse di "tradimento" e per "non fare nulla" accettando il dominio imperiale americano sul fronte pratico...

Non per niente questa è una tesi che esce fuori anche da personaggi che da un lato tirano fuori questa tesi e dall'altro dicono che "ci si deve alleare con i filocapitalisti antiamericani e gli americanisti anticapitalisti perchè il Mondo va in quella direzione"!!

Insomma...traducendo dal linguaggio ambiguo :

"COMPAGNI?? METTETEVI A 90° GRADI CHE IL PADRONE AMERICANO PASSA A "DIVERTIRSI"!!"

L'anti-imperialismo è assolutamente scontato...esso non è presente magari
in chi non ha assunto un piena coscienza della situazione in cui si trova, ma attraverso l'anti-americanismo si può condurre a tale posizione avanzata anche persone che magari hanno solo una coscienza molto "vaga" e scarsamente "elaborata" di cosa dà loro "fastidio"...

A noi sta guidare quelle persone che si ritengono "antiamericaniste" verso la comprensione del fatto che lo sono perchè "al nocciolo" c'è un'ostilità all'imperialismo ed al capitalismo imperante...che in questo periodo storico ha per la maggior parte delle persone un evidente volto "a stelle e a strisce"!

Come non puoi spiegare un concetto astratto se non indicando una evidenza reale di tale concetto, così è difficile spiegare cosa sia "imperialismo" o quale sia la natura nociva del "capitalismo" a chi non comprende cosa sia se ti ci riempi solo la bocca parlandone e non indichi un esempio che sia visibile a tutti...

In questo momento l'esempio più lampante prende per molti il nome di "americanismo"..."americanizzazione"...
Ê chiaro che dietro ad esso noi vediamo
un concetto astratto preciso...
"imperialismo"...ma si tratta dell'imperialismo più appariscente e più "percepito" data l'egemonia culturale che gli USA hanno acquisito con la Guerra Fredda, mentre, con la "scusa" dell'URSS e dei "comunisti", preparavano il terreno alla loro "scalata verso il dominio mondiale"!!

La gente non è certo stupida, ma quando è stata sottoposta a così lungo tempo (come è effettivamente successo) ad una campagna di sottomissione culturale ed ideologica per spiegargli le "grandi cose" devi partire dalle "piccole cose" che vedono anche loro e cercare di chiarirgli via via il tutto...questo non è ingannarli, fregarli o altro...semplicemente è un tentativo di tirarli fuori dalla loro condizione di sonnambuli senza che abbiano reazioni violente e senza che agiscano con ostilità, a causa della loro condizione di "drogati dalla propaganda", a quanto cerchiamo di fare per il bene dell'intera Umanità...loro inclusi (e inclusi pure quelli che ci combattono...)...
Skarm

[Capitano Nemo]

In origine postato da mr.blue
ma che dici? l'antiamericanismo è un miope surrogato dello pseudomarxismo sovietico da guerra fredda. essere antimperialisti presuppone una coscienza antirazzista!

...ucci, ucci..... :ò