Partito Democratico di Sinistra

[alemaggia]

oh danny si buttan giu idee
se qualcuno coglie meglio..

[Skarm]

In Origine postato da danny78
ti dirò.. il Pds era una cosa, i Ds sono altra cosa.. anche se il nome è rimasto quasi uguale.. la spinta di rinnovamento che spinse occhetto alla creazione del Pds, cosa per me condivisibile ed anzi giusta... si è "spinta" troppo oltre.. e da sinistra si stà spostando al centro ...solo per il fatto di un partito comune con la margherita..

Quella è stata la scelta di buttare direttamente nel cesso il Comunismo per abbracciare il Capitalismo, nella speranza di "mischiarsi" alla Sinistra craxista...è stata una scelta sciagurata.
Nessuno nega errori e orrori che sono stati fatti in nome del Socialismo Reale,
ma quelli che buttano a mare il proprio
passato dipingendolo come "il Male Assoluto" senza fare minimamente autocritica e senza salvarne niente di niente sono dei fantocci "alla Fini"...nè
più nè meno...

In Origine postato da danny78
Sinistra, questo è quel che chiedo.. che sia Socialista, Verde, Indipendente o altro.. mi interessa ben poco.. l'importante è che sia sinistra..ed iil Socialismo..soprattutto in italia non ha il monopolio della sinistra...

"Sinistra" è un termine assolutamente ambiguo e perfetto per i compromessi col Capitale e con l'Imperialismo...

Non che il nome abbia un valore magico-esoterico...queste teorie meglio lasciarle agli artefici della svolta diessina...infatti teoricamente sarebbero "comunisti" anche i traditori che stanno dentro al governo-fantoccio
degli yankee in Iraq (e, per fortuna, i partigiani iracheni, tra i quali comunisti veri...danno loro quel che si meritano i collabos in un Paese occupato...il piombo!)...

Ê innegabile che ci siano delle istanze che possono "arricchire" il messaggio socialista, ma senza socialismo...senza
la base di un'idea di cambiamento radicale della società...queste "anime"
rischiano di essere inglobate nel non-moto che fa gli interessi del Capitalismo, che, per sua natura intrinseca, spinge il Mondo verso la catastrofe naturale (elemento anti-ecologista), verso la degenerazione morale (elemento anti-etico) e verso l'alienazione e la schiavitù capitalista (elemento anti-socialista)!

Il Socialismo ha la "solidità" necessaria ad assimilare e riconoscere le istanze promosse dalle altre anime "minori" della Sinistra...ma deve essere un vero
Socialismo che rinneghi i "terreni di scontro" scelti e predisposti dal Capitalismo!

Il Socialismo implicherebbe la fine della concezione restrittiva e striminzita della richiesta di "diritti umani" (figlia di una teoria dei diritti umani che vede le sue origini di "diritto negativo" tra soggetti, a quanto mi è stato rivelato in un interessantissimo convegno, da soggetti tuttaltro che "umanitari"...razzisti e fondamentalisti religiosi yankee) ed il ritorno della
richiesta positiva estensiva di "giustizia"!

Senza Socialismo non c'è che una vuota rinuncia alla lotta per un cambiamento nel senso di maggiore giustizia e l'accettazione dello status quo con al più qualche umile lagnanza verso il padrone "che potrebbe essere più buono"!

Ê tempo di spezzare le catene...è tempo di chiedere a gran voce quel che
vogliamo e non di sussurrare nell'orecchio del "padrone" delle risibili "richiestine" che quello allegramente ignorerà (non essendo suo interesse, in quanto membro della classe dominante -e "sequestratrice" dello Stato-, ascoltarle) continuando a fare il suo porco comodo!!

Ê ora di finirla con la "Sinistra negativa"
delle implorazioni!

Ê ora di proclamare a gran voce che i popoli hanno diritto di ergersi in armi contro le aggressioni imperialiste!

Ê ora di proclamare a gran voce che il partigiano che accoppa un invasore od un collaborazionista fa solo ciò che è giusto faccia perchè quell'invasione non l'ha certo chiesta lui e perchè non ha certo chiesto lui al collaborazionista di tradire la sua gente!!

Ê ora di proclamare a gran voce che noi non ci sottometteremo all'Impero Yankee e che nessun imperialismo (vassallo o padrone che sia) ci avrà come servi e collaborazionisti nelle sue vili aggressioni!

Ê ora di proclamare a gran voce che non si farà un passo indietro nei confronti dei capitalisti e dei loro servi che premono per schiavizzare ed alienare sempre di più i lavoratori e derubarli con la compressione dei diritti, dei salari e con il dirottamento
dei soldi pubblici (attuato tramite politici compiacenti e filocapitalisti)!

Ê ora di dire che questi no pasaran!!
Skarm

[alemaggia]

azz sono in difficolta...

[Danny]

bene skarm, hai espresso una opinione, che condivido in minima parte perchè non si puo dire in nessun modo "è giusto" uccidere.. perchè uccidere non è mai giusto...

Non si puo distruggere un sistema senza avere una alternativa.. quale sarebbe l'alternativa...come dovrebbero essere regolate le leggi.. ognuno sarà libero di poter esprimere le sue idee? di poter mettere a frutto il suo intelletto per creare qualcosa?... questo.. il la tua teoria del "radere al suolo" non lo chiarisce...

se si distrugge per distruggere senza nessuna alternativa ..

Io penso che si debba "Cambiare" questa società.. proteggendola dall'onda lunga della Kultura americana fatta di business e di perdita di valori... bisogna altresi tutelare la libera iniziativa ..ma bisogna provvedere alle parti piu svantaggiate della società.. in modo che queste parti possano vivere una vita dignitosa senza ricevere le briciole dei ricchi...

questa è la società che cerco...

[Skarm]

In Origine postato da danny78
ma lo sò
solo che sta etichetta di amerifà... daje e daje stanca..

Guarda che il mio è un modo provocatorio e scherzoso di farti notare come tu, senza accorgertene, sia imbevuto di concetti strombazzati dalla propaganda americanista...

A differenza di un Benfy, sul quale "amerifà" sta come un cappello, dato che altro non è che un fascista entrato, senza fasci e senza camicia nera, dalla porta di dietro americanista, del "politicamente corretto" e dei "diritti negativi"...e di altri della tua parte...credo che tu proprio non ti accorga di quanto certe convinzioni ti siano state subdolamente ficcate in testa a colpi di menzogne, di mezze verità e di balle giganti sugli USA...

Ê chiaro che ritengo che tu sia messo peggio di altri ai quali dò dell'amerifà,
ma la cui unica "colpa" è la scelta di allearsi, in nome di una inesistente "unità delle Sinistre" con soggetti fascistoidi, imperialisti, filocapitalisti ed americanisti...tu sei messo peggio perchè sai benissimo i crimini degli USA, ma non ti rendi affatto conto che quel sistema è marcio alle fondamenta...non per niente da quelle parti il Partito Comunista ed i sindacati rivoluzionari li hanno "fatti fuori" a cavallo tra la fine '800 e gli inizio del '900 a colpi di persecuzioni, di "cacce alle streghe" e di propaganda!
Il fatto che tu non ti renda conto che la ridicola insulsaggine sulla "fine delle ideologie" è solo il nocciolo per una "ideologia da sottomessi" che pone la premessa per la penetrazione dell"'ideologia della missione" che domina ampie fasce del popolo americano nel ventre dell'Europa come un coltello caldo nel burro è quantomeno preoccupante, caro Danny!

Le ideologie di per sè non sono mica un male...sono semplicemente la proposta di una società differente dall'attuale...
...società che poi può essere migliore o far cagare...
...le ideologie non implicano automaticamente "mandare il cervello all'ammasso" o la scelta autoritaria!
Ciò che implicano è il rifiuto di chinare la testa...è il rifiuto di accettare ciò che ci viene scodellato come "inevitabile" od "impossibile" dalla propaganda controllata dalle classi dominanti!!

Ma, permettimi, io questo non lo vedo affatto come un aspetto negativo :
Meglio essere un uomo libero morto che uno schiavo in catene condotto docilmente al supplizio!!
Skarm

[Danny]

In Origine postato da danny78
bene skarm, hai espresso una opinione, che condivido in minima parte perchè non si puo dire in nessun modo "è giusto" uccidere.. perchè uccidere non è mai giusto...

Non si puo distruggere un sistema senza avere una alternativa.. quale sarebbe l'alternativa...come dovrebbero essere regolate le leggi.. ognuno sarà libero di poter esprimere le sue idee? di poter mettere a frutto il suo intelletto per creare qualcosa?... questo.. il la tua teoria del "radere al suolo" non lo chiarisce...

se si distrugge per distruggere senza nessuna alternativa ..

Io penso che si debba "Cambiare" questa società.. proteggendola dall'onda lunga della Kultura americana fatta di business e di perdita di valori... bisogna altresi tutelare la libera iniziativa ..ma bisogna provvedere alle parti piu svantaggiate della società.. in modo che queste parti possano vivere una vita dignitosa senza ricevere le briciole dei ricchi...

questa è la società che cerco...

[Skarm]

In Origine postato da danny78
bene skarm, hai espresso una opinione, che condivido in minima parte perchè non si puo dire in nessun modo "è giusto" uccidere.. perchè uccidere non è mai giusto...

Questa è una cazzata (e mi permetto di dirlo perchè tu ti sei permesso di parlare in termini assoluti e allora in tali termini di rispondo!)...questo è puro pacifismo ideologico.

Uccidere non è necessariamente "una bella cosa" e nessuno che non sia squilbrato sosterrebbe altrimenti, ma se uno c'è costretto, ha tutto il diritto di farlo e quel diritto è un diritto presente persino nelle costituzioni delle democrazie liberali :
Ê il diritto all'autodifesa!

La tua tesi per la quale non si può uccidere neppure per difendere sè ed il proprio Paese da una brutale aggressione imperialista è una teoria buona per la "ciccia" europea coltivata nella bambagia...tanto varrebbe spararsi in bocca subito ed ora se uno non si difenderebbe neppure contro una aggressione nei suoi confronti!!

In Origine postato da danny78
Non si puo distruggere un sistema senza avere una alternativa.. quale sarebbe l'alternativa...come dovrebbero essere regolate le leggi.. ognuno sarà libero di poter esprimere le sue idee? di poter mettere a frutto il suo intelletto per creare qualcosa?... questo.. il la tua teoria del "radere al suolo" non lo chiarisce...

Se non leggi quel che dico non so davvero cosa dirti...più che dirti che non predico l'istituzione di uno Stato dittatoriale che cosa dovrei dire?
Forse la tua vaga proposta di una "società alternativa" va al di là del "wishful thinking" o dell'accettazione di quello che ti viene scodellato già pronto dalla classe dirigente prodiana collusa con il Capitale??
Io riconosco che questo sistema...che
questa democrazia liberale...è dirottata nel nome degli interessi dei capitalisti che ne costituiscono la classe dominante...e ritengo che sia necessaria una società dove ci sia maggiore democrazia e dove sia dato modo agli sforzi di quelli che in questa società sono "capitalisti" siano ri-indirizzati in senso più utile per la collettività e, soprattutto, in modo che questi non sfruttino più i lavoratori per il proprio lucro (non escludo che li possano coordinare per conseguire fini che rispondano in modo migliore ai bisogni superiori che stanno dietro alle loro "pulsioni"...ma ovviamente non saranno più capitalisti!)!

In Origine postato da danny78
se si distrugge per distruggere senza nessuna alternativa ..

Tu invece sembri assorbire tutte le vuote chiacchere che fanno i tuoi dirigenti...se questa non è ideologia nella sua forma più "ammassistica"...

In Origine postato da danny78
Io penso che si debba "Cambiare" questa società.. proteggendola dall'onda lunga della Kultura americana fatta di business e di perdita di valori... bisogna altresi tutelare la libera iniziativa ..

Ma se sei tu stesso saturo di cultura americana, come puoi proporti come paladino contro di essa?
Se tu stesso predichi la "tutela della libera iniziativa"...che, traducendo dall'eufemismo, è "la tutela degli interessi dei capitalisti" e, di conseguenza, "del loro diritto di dirottare lo Stato per il loro interesse particolare"...come fai

In Origine postato da danny78
ma bisogna provvedere alle parti piu svantaggiate della società.. in modo che queste parti possano vivere una vita dignitosa senza ricevere le briciole dei ricchi...

Questo è puro e semplice "pauperismo"...tuteliamo gli interessi dei capitalisti e facciamo le elemosina di Stato a quegli sfruttati che non possiamo derubare ulteriormente nel nome della "difesa della libera iniziativa"!!
Se io non propongo nulla, tu proponi meno di nulla...proponi semplicemente
di rendersi conto che nel contesto attuale l'UE non è in grado di diventare
come gli USA, quindi sottomettiamoci alle loro logiche il più possibile e per il resto cerchiamo di controllare le cose con una "elemosina di Stato" ridotta all'osso, sperando che i nostri poveri si gettino nella spirale degenerativa del credito in modo da tutelare la "libertà di iniziativa"!!

Mi ero sbagliato...tu sei organico alla logica amerifà...Benfy è il braccio armato e tu sei la faccia buonista e lagnosa dell'americanista che "vocifera
per i diritti negativi" e rigetta nella sua accidia ogni progetto che miri ad un reale miglioramento!
Il randello ferrato e la carotina marcia!
Skarm

[Danny]

In Origine postato da Skarm
Questa è una cazzata (e mi permetto di dirlo perchè tu ti sei permesso di parlare in termini assoluti e allora in tali termini di rispondo!)...questo è puro pacifismo ideologico.

Uccidere non è necessariamente "una bella cosa" e nessuno che non sia squilbrato sosterrebbe altrimenti, ma se uno c'è costretto, ha tutto il diritto di farlo e quel diritto è un diritto presente persino nelle costituzioni delle democrazie liberali :
Ê il diritto all'autodifesa!

La tua tesi per la quale non si può uccidere neppure per difendere sè ed il proprio Paese da una brutale aggressione imperialista è una teoria buona per la "ciccia" europea coltivata nella bambagia...tanto varrebbe spararsi in bocca subito ed ora se uno non si difenderebbe neppure contro una aggressione nei suoi confronti!!



Se non leggi quel che dico non so davvero cosa dirti...più che dirti che non predico l'istituzione di uno Stato dittatoriale che cosa dovrei dire?
Forse la tua vaga proposta di una "società alternativa" va al di là del "wishful thinking" o dell'accettazione di quello che ti viene scodellato già pronto dalla classe dirigente prodiana collusa con il Capitale??
Io riconosco che questo sistema...che
questa democrazia liberale...è dirottata nel nome degli interessi dei capitalisti che ne costituiscono la classe dominante...e ritengo che sia necessaria una società dove ci sia maggiore democrazia e dove sia dato modo agli sforzi di quelli che in questa società sono "capitalisti" siano ri-indirizzati in senso più utile per la collettività e, soprattutto, in modo che questi non sfruttino più i lavoratori per il proprio lucro (non escludo che li possano coordinare per conseguire fini che rispondano in modo migliore ai bisogni superiori che stanno dietro alle loro "pulsioni"...ma ovviamente non saranno più capitalisti!)!



Tu invece sembri assorbire tutte le vuote chiacchere che fanno i tuoi dirigenti...se questa non è ideologia nella sua forma più "ammassistica"...



Ma se sei tu stesso saturo di cultura americana, come puoi proporti come paladino contro di essa?
Se tu stesso predichi la "tutela della libera iniziativa"...che, traducendo dall'eufemismo, è "la tutela degli interessi dei capitalisti" e, di conseguenza, "del loro diritto di dirottare lo Stato per il loro interesse particolare"...come fai



Questo è puro e semplice "pauperismo"...tuteliamo gli interessi dei capitalisti e facciamo le elemosina di Stato a quegli sfruttati che non possiamo derubare ulteriormente nel nome della "difesa della libera iniziativa"!!
Se io non propongo nulla, tu proponi meno di nulla...proponi semplicemente
di rendersi conto che nel contesto attuale l'UE non è in grado di diventare
come gli USA, quindi sottomettiamoci alle loro logiche il più possibile e per il resto cerchiamo di controllare le cose con una "elemosina di Stato" ridotta all'osso, sperando che i nostri poveri si gettino nella spirale degenerativa del credito in modo da tutelare la "libertà di iniziativa"!!

Mi ero sbagliato...tu sei organico alla logica amerifà...Benfy è il braccio armato e tu sei la faccia buonista e lagnosa dell'americanista che "vocifera
per i diritti negativi" e rigetta nella sua accidia ogni progetto che miri ad un reale miglioramento!
Il randello ferrato e la carotina marcia!
Skarm

come al solito... va bene.. continua pure..ora tra 2 o 3 post io sarò il piu grande americanista..etcetc

Libera Iniziativa... per te cosa vuol dire?

Per me vuol dire che non siamo tutti uguali, se una persona è piu portata verso alcuni settori e riesce a sfruttare meglio quel gli viene messo a disposizione è giusto che tragga maggiore profitto da quel che ha creato.

Che poi questo profitto sia una industria da 10 miliardi o un normale stipendio..questo stà alla singola persona gestirlo...

per me questa è la libera iniziativa..

cosa cambiare invece per esempio.... la possibilità di accesso ai mezzi che permettono ad una persona di migliorarsi o meno... quindi modificare e di molto il "sistema scuola"..troppo settario al momento.

[Skarm]

In Origine postato da alemaggia
azz sono in difficolta...

E cosa mai ti metterebbe in difficoltà?
I miei discorsi sui partigiani?

A parte le valutazioni sulla Resistenza e su cosa sarebbe stata la scelta migliore a quei tempi...cosa credi che facessero mai
i partigiani in Italia con collaborazionisti e nazisti?
...cosa credi che facessero i partigiani greci con gli occupanti ed i collaborazionisti?
Credi che non li imbottissero di piombo, magari mentre uscivano da casa, magari con i figli al seguito a vedere tutto? Credi che non li sfracellassero con l'esplosivo? Credi che non li attirassero con qualche trucco lontano dagli altri per sgozzarli?
Ma, se non sei cosciente di questo, che razza di storia della Resistenza e delle lotte partigiane ti hanno raccontato, Ale?

E magari sei tra quelli che ritengono che la Resistenza in Italia fosse cosa buona e giusta (con tutto che purtroppo ci troviamo ancora le basi NATO perchè non furono fatte anche altre scelte)...o no?
Perchè allora vuoi privare gli altri popoli del diritto di difendere allo stesso modo (e forse "meglio") il proprio Paese da una aggressione imperialista?

O ti mette in difficoltà il fatto che io dica che è tempo di smettere di transigere e compromettersi con un Capitale che deruba ed aliena sempre di più i lavoratori?
Bè...scusa...ma non eri un "compagno"?
Mi pare che questo sia piuttosto l'ABC se uno è un socialista o un comunista...dove è il problema?
Il problema è che hai paura di "abbandonare" chi sceglie il compromesso con gli americani e con i capitalisti in nome di una società "riformata" che mai verrà e che sarà solo una favola con cui sodomizzare meglio il popolo??

Bè...Ale...il fatto è che uno ha sempre modo di scegliere...se uno sceglie di essere un "liberal" (tanto per dirla all'americana) non è altro che un fascio travestito ed un destrorso della peggior schiatta (pure falso)!

Nessuno impone a nessuno di essere "di Sinistra", "Socialista" o "Comunista"...ma è chiaro che esserlo significa qualcosa di più che essere un sostenitore di uno scheletrico keynesismo di crisi al quale arrivano pure quei "fascisti" dei democratici americani o dei "prodiani" (che c'arrivano pure in modo "meno sociale" che i fascisti nostrani, se si pensa che grossa fetta dello Stato Sociale nostrano è stato creato dal Fascismo ed è quello che ora i servi del Capitale, da una parte e dall'altra, stanno cercando di smantellare!)!!
Almeno...a me è chiaro...a te, no?
Skarm

[Skarm]

In Origine postato da danny78
Libera Iniziativa... per te cosa vuol dire?

Per me vuol dire che non siamo tutti uguali, se una persona è piu portata verso alcuni settori e riesce a sfruttare meglio quel gli viene messo a disposizione è giusto che tragga maggiore profitto da quel che ha creato.

Che poi questo profitto sia una industria da 10 miliardi o un normale stipendio..questo stà alla singola persona gestirlo...

per me questa è la libera iniziativa..

Ok...sei filocapitalista per tua stessa ammissione...io non lo sono e ritengo
che se una persona è più capace a fare qualcosa è giusto che le venga dato modo di svolgere quel compito, ma che
il soddisfacimento di quei "bisogni superiori" che ricerca attraverso il possesso e lo sfruttamento degli altri vada ripagato in maniera più efficiente (per il loro soddisfacimento) e più utile per la collettività nel suo insieme...
Ê chiaro che questa della "motivazione" e della "risposta ai bisogni superiori" è una grande sfida nella quale il Socialismo Reale ha mostrato la corda quando non ha fallito...ma essa è una fondamentale premessa per la fine del Capitalismo e dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo...
Niente capitalisti nei gulag, ma privati della possibilità di sfruttamento ed inseriti all'interno del sistema...

In Origine postato da danny78
cosa cambiare invece per esempio.... la possibilità di accesso ai mezzi che permettono ad una persona di migliorarsi o meno... quindi modificare e di molto il "sistema scuola"..troppo settario al momento.

Troppo settario?
Intendi "troppo lontano dalle applicazioni di interesse per le imprese"?
Ma guarda che c'è tutto un cosmo che orbita attorno al sistema scolastico ci orbita e c'è un interesse di questo cosmo che tutto rimanga tendenzialmente come è...pensa solo alla mole di corsi formativi pagati da enti pubblici...pensa solo a quei professori che, ad esempio, nell'ambito delle facoltà economiche occupano buona parte del tempo producendo materiale illeggibile il 75% del quale esiste solo per cercare di indottrinare gli studenti e a renderli entusiasti del sistema capitalistico (e questo "serve", comunque, perchè non vorrai mica avere dei manager e delle classi dirigenti comuniste, vero?)...ecc...
A parte che tu con questo discorso premi verso una sempre maggiore alienazione, parcellizzazione del sapere e quindi americanizzazione
della società...ma, fosse anche una cosa "virtuosa" quella a cui miri (e, se è ciò a cui miri, non credo lo sia!), non credo che cambieresti nulla in modo sensibile, dato che vi sono forti resistenze non tanto dai lavoratori e dagli addetti del settore (sui quali il sistema passerebbe sopra come un panzer), quanto da interessi capitalistici che vanno in senso opposto!!
Skarm