Olocausto

[Ichthys]

In Origine Postato da un uomo libero
Altro giro, altra corsa! Si ricomincia. I negazionisti/nazisti iniziarenno la loro querelle, appellandosi agli insospettabili revisionisti...

E voi sterminaZIONisti/sionisti a chi vi appellate?

Il resto del tuo delirio lo compatisco con sovrana pietà.

In Origine Postato da Orazio Coclite
Che fai? Scappi? Noi i nostri dati li abbiamo resi disponibili, manca la vostra risposta che tarda ad arrivare, nonostante siate stati da me più volte richiamati.

Il problema è che queste prove riportate già da molto tempo dai pochi che avete sempre citato non sono state prese in considerazione dalla storiografia ufficiale e dal mondo dell'informazione fino ad essere ritenute illegali nel Paese maggiormente interessato, la Germania, e che dobbiamo noi comuni forumisti rispondere a chi non ha ricevuto credito?

[Ichthys]

In Origine Postato da Manuel
E chi deve entrare nel merito dei dati, in discussione qui ci siete voi negazionisti, ci si chiede per quale motivo vi siete fissati nel voler negare un fatto storico che ha riguardato lo sterminio di milioni di ebrei, siete voi in discussione non l'olocausto...

Questa è una vera stronzata!
Voi sterminaZIONisti siete i soliti burini, pieno di odio, e ripetitori a pappagallo delle solite filastrocche di sinistri e (filo-)sionisti. In buonafede? Mah.
Cos’è che questa storia che siamo noi ad essere messi in discussione? Secondo questa scusa allora anche quegli intellettuali di sinistra che hanno firmato il manifesto per la libertà di ricerca storica, sono dei "bestiali nazisti", non è vero?
Mi riferisco all’appello pubblicato su “La lente di Marx” n°3/1995 e censurato dalle testate come "il Manifesto", che lamentava un'acquiescenza della maggior parte degli intellettuali di sinistra di fronte alla vergognosa censura e persecuzione del revisionismo olocaustico per paura del ricatto morale abilmente giocato da voi sionisti. Un dossier di ben 32 pagine intitolato "La libertà di parlare…" e che riporta l’appello "Laicismo, libertà di stampa e di ricerca storica" firmato dai seguenti intellettuali:

Bruno Amoroso (Univ. Di Copenhagen)
Antonio Annino (Univ. Firenze)
Marco Bellingeri (Univ. Torino)
Aldo Bernardini (Univ. Teramo)
Marcello Carmagnani (Univ. Torino)
Franco Cardini (Univ. Firenze)
Luca Codignola (Univ. Genova)
Piergiovanni Donini (Ist.Orient. Napoli)
Ennio Di Nolfo (Univ. Firenze)
Giuseppe Giarrizzo (Univ. Catania)
Domenico Losurdo (Univ. Urbino)
Claudio Moffa (Univ. Teramo)
Giuseppe Monsagrati (Univ. Roma I)
Franco Ottaviano (storico, Roma)
Adolfo Pepe (Univ. Teramo)
Costanzo Preve (filosofo, Torino)
Luciano Russi (Univ. Teramo)
Biancamaria Scarcia (Univ. Sapienza, Roma)
Gianroberto Scarcia (Univ. Venezia)
Malcolm Sylvers (Univ. Venezia).

Tutti folli nazisti con la voglia repressa di gassare innocenti ebrei?
Ci sarà pure una spiegazione logica se questi signori hanno capito la legittimità del revisionismo olocaustico e l'illegittimità della sua censura.

[Ichthys]

In Origine Postato da Manuel
Il problema è che queste prove riportate già da molto tempo dai pochi che avete sempre citato non sono state prese in considerazione dalla storiografia ufficiale e dal mondo dell'informazione fino ad essere ritenute illegali nel Paese maggiormente interessato, la Germania, e che dobbiamo noi comuni forumisti rispondere a chi non ha ricevuto credito?

E certo, che ti pareva?
Invece il credito a chi lo diamo? Agli amatori di storia contraffatta? Gli antirevisionisti hanno spesso dato prova della loro incompeteza.

Cominciamo da Epoca
(n. 2245 del 19 ttobre 1993).
una sciocchezza:
a p. IX appare una foto aerea scattata dali americani che ritrae nel 1944 il campo di Auschwitz; l'edificio evidenziato che si era indicato come un centro di tortura era in realtà l'edificio di ricezione (Aufnahmegebäude) in cui venivano registrati i nuovi arrivati nel campo.
un'altra:
alle pp. IV-V una fotografia del campo di Birkenau viene presentata come "una veduta del campo principale di Auschwitz".
un'altra ancora:
questa rappresenta il colmo dell'ignoranza (o della malafede?) degli sterminazionisti: è la foto di un barattolo di Zyklon B (acido cianidrico in farina fossile) aperto, con i granuli inerti sparsi, che viene presentata a p. XII con questa didascalia: "cantinaia di denti d'oro strappati alle vittime prima di procedere alla cremazione nei forni, ritrovati dalle truppe russe nei magazzini del campo"!!!! Babar, questi sono gli storici cui vi rifate!

La rivista Ragionamenti sui fatti e le immagini della storia non è da meno.

I morti di tifo petecchiale (documentati nel 1945) vengono spacciati per vittime di un massacro nonostante le evidenti tracce dei parassiti sui loro corpi!!!
La progettazione del forno civile costruito dalla dittaW. Müller di Allach - che non fu mai istallato da nessuna parte - viene attribuita a Kurt Prüfer, ingegnere della ditta Topf & Söhne, non solo! Questo forno inesistente avrebbre cremato migliaia di corpi!!!

L'Espresso pubblica una fotografia di due forni Kori a una muffola del crematorio di Dachau con questa didascalia: "soldati americani davanti ai forni crematori del lager di Buchenwald" (pp. 74-75), dove invece esistono ancora due forni Topf a tre muffole. Nella risposta del prof. Enzo Collotti al prof. Faurisson su Storia illustrata, appare una foto con la seguente didasvcalia: "un soldato americano osserva un forno crematorio di Auschwitz, nel quale sono ancora visibili le ossa e le ceneri delle vittime dei nazisti". Ma ad Auschwitz-Birkenau furono istallati forni a gasogeno riscaldati con coke fabbrigati dalla Topf; il forno della foto in questione è invece un forno riscaldato con olio combustibile fabbricato dalla Kori di Berlino.

Per non parlare del famosto storico antirevisionista P. V. Naquet che crede che lo Zyklon B sia più leggero dell'aria (mentre invece è più pesante) e che "B" sia la versione più avanzata di una ipotetica "A", mentre invece significa Blausäure!!!

E la Pisanty e la Lipstadt che danno credito al fatto che le presunte camere a gas funzionassero con le porte di legno!!! Mentre si sa che senza porte a tenuta di gas (come è testimoniato da vere camere da esecuzione in America) non possono funzionare e se avessero funzionato avrebbero avvelenato tutti quelli che stavano nelle vicinanze perchè incapaci di trattenere il gas.
Quando ci si accorse di questa assurdità le porte di legno furono sostituite in seguito con porte a tenuta di gas di mediocre fattura e per giunta con le maniglie montate al contrario per la fretta!!!

E che dire dei vari Wellers, Till Bastian, etc. etc.? Che danno credito a certe testimonianze e loro stessi affermano che nelle gamere gas subito dopo l'esecuzione i becchini entravano ridendo e fumando, ma come??? Lo Zyklon B è esplosivo!!! E tende a persistere per parecchio tempo!

Gli stessi storici vanno raccontando che che questo gas produceva vapori blu e i cadaveri diventavano blu; cose da pazzi! Il gas è incolore. Forse si sono fatti condizionare dal fatto che si chiama Blausäure?!

E il sommo storico Martin Gilbert che va dicendo che nella primavera ed estate del 1942... centinaia di migliaia di ebrei furono
gasati tutti i giorni. Ora se 200,000 ebrei furono davvero gassati giornalmente da parte dei nazisti durante le 17 settimane che vanno
dalla primavera all'estate, risulterebbero essere 23.800.000 gli Ebrei assassinati solamente in quei 4 mesi! Deve essere un miracolo dato che ci non sono stati mai 23 milioni di ebrei nel mondo intero!

E che dire del Miracolo dei Camini dei Forni Crematori che emanavano Fumo secondo molti di questi dilettanti.
Addirittura ispirarono molti film, (come in testimonianze dei milioni di superstiti), in cui i giganteschi camini dei crematori lanciavano immense, terribili nuvole di spesso fumo nero quando gli ebrei erano bruciati nei forni nazi. Tuttavia secondo il brevetto di costruzione del Crematorio di Auschwitz(Manufacturer's patent, Topf and Son), i crematori non producevano nessun tipo di fumo o fiamme ed erano progettati per eliminare i resti dei morti di tifo per prevenire contagi.. Morirono pure tedeschi in questa epidemia. È tecnicamente impossibile per i crematori emettere quel fumo e funzionare con quel regime, perché questo è esattamente il motivo per cui la tecnologia della cremazione fu inventata: sopprimere le emissioni e bruciare lentamente... così i fumanti crematori di Auschwitz erano miracolosi!

E il famoso best seller di Anna Frank?
D' accordo col Dipartimento Federale di Investigazione Criminale tedesco (BKA), frammenti chiave sul presunto sterminio programmato del suo diario furono scritti con una penna a sfera (informatevi pure: NY Post, 9 Ottobre 1980). Ma le penne a sfera non si usarono fino a 1951, molti anni dopo che il diario di Anna Frank fosse stato scritto. Cose da pazzi!

E infine il Miracolo dei Pozzi Ardenti: 12,000 ebrei al giorno furono cremati a Auschwitz-Birkenau ogni giorno nella primavera e estate del 1944. Migliaia furono
cremati all'aperto, in pozzi... altre migliaia furono cremati nei famosi "Forni" durante la primavera e estate del 1944. Tuttavia durante lo stesso periodo di tempo gli Alleati presero fotografie di ricognizione aerea del Campo di Lavoro di Auschwitz-Birkenau che non mostrarono la più piccola traccia di fumo o corpi cremati in pozzi (ci si informi pure Fotografie di ricognizione aerea su Auschwitz-Birkenau,
4 Aprile - 21 Dicembre 1944), ma chissà perchè gli storici antirevisionisti non menzionano mai queste foto.
Potrei continuare a lungo, ma ora mi sono stancato di scrivere.

E questa sarebbe la competenza di certi critici del revisionismo che non danno credito ai loro colleghi revisionisti? Complimentoni!
Ma chi è che li protegge e fa passare per vere le loro cretinate?

In Origine Postato da Ichthys
E certo, che ti pareva?
Invece il credito a chi lo diamo? Agli amatori di storia contraffatta? Gli antirevisionisti hanno spesso dato prova della loro incompeteza.

Cominciamo da Epoca
(n. 2245 del 19 ttobre 1993).
una sciocchezza:
a p. IX appare una foto aerea scattata dali americani che ritrae nel 1944 il campo di Auschwitz; l'edificio evidenziato che si era indicato come un centro di tortura era in realtà l'edificio di ricezione (Aufnahmegebäude) in cui venivano registrati i nuovi arrivati nel campo.
un'altra:
alle pp. IV-V una fotografia del campo di Birkenau viene presentata come "una veduta del campo principale di Auschwitz".
un'altra ancora:
questa rappresenta il colmo dell'ignoranza (o della malafede?) degli sterminazionisti: è la foto di un barattolo di Zyklon B (acido cianidrico in farina fossile) aperto, con i granuli inerti sparsi, che viene presentata a p. XII con questa didascalia: "cantinaia di denti d'oro strappati alle vittime prima di procedere alla cremazione nei forni, ritrovati dalle truppe russe nei magazzini del campo"!!!! Babar, questi sono gli storici cui vi rifate!

La rivista Ragionamenti sui fatti e le immagini della storia non è da meno.

I morti di tifo petecchiale (documentati nel 1945) vengono spacciati per vittime di un massacro nonostante le evidenti tracce dei parassiti sui loro corpi!!!
La progettazione del forno civile costruito dalla dittaW. Müller di Allach - che non fu mai istallato da nessuna parte - viene attribuita a Kurt Prüfer, ingegnere della ditta Topf & Söhne, non solo! Questo forno inesistente avrebbre cremato migliaia di corpi!!!

L'Espresso pubblica una fotografia di due forni Kori a una muffola del crematorio di Dachau con questa didascalia: "soldati americani davanti ai forni crematori del lager di Buchenwald" (pp. 74-75), dove invece esistono ancora due forni Topf a tre muffole. Nella risposta del prof. Enzo Collotti al prof. Faurisson su Storia illustrata, appare una foto con la seguente didasvcalia: "un soldato americano osserva un forno crematorio di Auschwitz, nel quale sono ancora visibili le ossa e le ceneri delle vittime dei nazisti". Ma ad Auschwitz-Birkenau furono istallati forni a gasogeno riscaldati con coke fabbrigati dalla Topf; il forno della foto in questione è invece un forno riscaldato con olio combustibile fabbricato dalla Kori di Berlino.

Per non parlare del famosto storico antirevisionista P. V. Naquet che crede che lo Zyklon B sia più leggero dell'aria (mentre invece è più pesante) e che "B" sia la versione più avanzata di una ipotetica "A", mentre invece significa Blausäure!!!

E la Pisanty e la Lipstadt che danno credito al fatto che le presunte camere a gas funzionassero con le porte di legno!!! Mentre si sa che senza porte a tenuta di gas (come è testimoniato da vere camere da esecuzione in America) non possono funzionare e se avessero funzionato avrebbero avvelenato tutti quelli che stavano nelle vicinanze perchè incapaci di trattenere il gas.
Quando ci si accorse di questa assurdità le porte di legno furono sostituite in seguito con porte a tenuta di gas di mediocre fattura e per giunta con le maniglie montate al contrario per la fretta!!!

E che dire dei vari Wellers, Till Bastian, etc. etc.? Che danno credito a certe testimonianze e loro stessi affermano che nelle gamere gas subito dopo l'esecuzione i becchini entravano ridendo e fumando, ma come??? Lo Zyklon B è esplosivo!!! E tende a persistere per parecchio tempo!

Gli stessi storici vanno raccontando che che questo gas produceva vapori blu e i cadaveri diventavano blu; cose da pazzi! Il gas è incolore. Forse si sono fatti condizionare dal fatto che si chiama Blausäure?!

E il sommo storico Martin Gilbert che va dicendo che nella primavera ed estate del 1942... centinaia di migliaia di ebrei furono
gasati tutti i giorni. Ora se 200,000 ebrei furono davvero gassati giornalmente da parte dei nazisti durante le 17 settimane che vanno
dalla primavera all'estate, risulterebbero essere 23.800.000 gli Ebrei assassinati solamente in quei 4 mesi! Deve essere un miracolo dato che ci non sono stati mai 23 milioni di ebrei nel mondo intero!

E che dire del Miracolo dei Camini dei Forni Crematori che emanavano Fumo secondo molti di questi dilettanti.
Addirittura ispirarono molti film, (come in testimonianze dei milioni di superstiti), in cui i giganteschi camini dei crematori lanciavano immense, terribili nuvole di spesso fumo nero quando gli ebrei erano bruciati nei forni nazi. Tuttavia secondo il brevetto di costruzione del Crematorio di Auschwitz(Manufacturer's patent, Topf and Son), i crematori non producevano nessun tipo di fumo o fiamme ed erano progettati per eliminare i resti dei morti di tifo per prevenire contagi.. Morirono pure tedeschi in questa epidemia. È tecnicamente impossibile per i crematori emettere quel fumo e funzionare con quel regime, perché questo è esattamente il motivo per cui la tecnologia della cremazione fu inventata: sopprimere le emissioni e bruciare lentamente... così i fumanti crematori di Auschwitz erano miracolosi!

E il famoso best seller di Anna Frank?
D' accordo col Dipartimento Federale di Investigazione Criminale tedesco (BKA), frammenti chiave sul presunto sterminio programmato del suo diario furono scritti con una penna a sfera (informatevi pure: NY Post, 9 Ottobre 1980). Ma le penne a sfera non si usarono fino a 1951, molti anni dopo che il diario di Anna Frank fosse stato scritto. Cose da pazzi!

E infine il Miracolo dei Pozzi Ardenti: 12,000 ebrei al giorno furono cremati a Auschwitz-Birkenau ogni giorno nella primavera e estate del 1944. Migliaia furono
cremati all'aperto, in pozzi... altre migliaia furono cremati nei famosi "Forni" durante la primavera e estate del 1944. Tuttavia durante lo stesso periodo di tempo gli Alleati presero fotografie di ricognizione aerea del Campo di Lavoro di Auschwitz-Birkenau che non mostrarono la più piccola traccia di fumo o corpi cremati in pozzi (ci si informi pure Fotografie di ricognizione aerea su Auschwitz-Birkenau,
4 Aprile - 21 Dicembre 1944), ma chissà perchè gli storici antirevisionisti non menzionano mai queste foto.
Potrei continuare a lungo, ma ora mi sono stancato di scrivere.

E questa sarebbe la competenza di certi critici del revisionismo che non danno credito ai loro colleghi revisionisti? Complimentoni!
Ma chi è che li protegge e fa passare per vere le loro cretinate?

Ma a te la figa non interessa proprio, putrescent fish?

[Orazio Coclite]

In Origine Postato da Djaspher
A me, come alla stragrande totalità delle persone che, ti ripeto, abbiano perlomeno un Q.I. superiore a quello di un macaco, non interessa nulla (e anche molto di meno) di tutta la vostra supposta documentazione che può essere divulgata solamente nel web, visto che non si vale assolutamente nulla.
Una cosa è certa: come la guerra è stata iniziata solamente da gentaglia avvezza ad ogni genere di orrore, così è la naturale conclusione di questo thread e cioè che finchè vi si lascia fare potete dare fiato alle vostre revisioniste esauste trombe, ma purtroppo per voi e per fortuna per tutti quanti gli altri che vi disprezzano il gioco è bello quando dura poco ed è appunto per questo che non vi conviene altro da fare che ritirarvi nella vostra enclave per continuare ad autoesaltarvi.
La guerra l'avete persa ignominiosamente, avete preso abbastanza piombo da riempirne gli stessi vagoni con i quali i vostri padri putativi ideologici deportavano chi a loro dire non era degno di far parte della "loro" civiltà.
Tutte quante le schifezze che sono state commesse in nome di quelle marce ideologie vi sono state e vi saranno risbattute in faccia ogni qualvolta mettete di nuovo la testolina fuori.
Fatevene una ragione.

Grazie Djaspher per questa tua ulteriore risposta. Risposta che considero molto imporante perché meglio che negli altri sono riscontrabili e lampanti nelle tue parole le caratteristiche mentali di una persona indottrinata.
Dopotutto si può essere indottrinati su qualunque argomento e su qualunque questione indipendentemente dal colore politico. Solitamente chi viene programmato a credere qualcosa, come ad esempio tra i seguaci dei tre monoteismi abramici, non riesce a concepire null'altro che esuli dalla sua, sovente ristretta, visione del mondo. Tanto da non riuscire assolutamente in alcun caso ad intavolare una discussione al riguardo, rifiutando aprioristicamente ogni confronto perché si identifica il proprio status con il 'bene', che va opposto alla controparte che incarna invece il 'male' (democratici > fascisti, musulmani > cristiani, ecc.). Fino a qui assolutamente nulla di nuovo, classica visione dualista e manichea oggigiorno così diffusa grazie proprio all'affermazione storica dei tre monoteismi abramici. Giova però ricordare che non tutti ragionano per comparti stagni, e che a questo mondo c'è anche chi non accetta pedissequamente come oro colato ogni cosa che gli viene imboccata da qualsivoglia autorità culturale, politica o morale.
L'ipse dixit, da qualunque parte provenga, non è certo la via migliore da seguire per chi alla ricerca della pura e semplice verità. Ma questo purtroppo dipende molto dalla forma mentis della persona coinvolta, non sono infatti pochi colori che preferiscono rimanere nel proprio piccolo orticello di sicurezze piuttosto che sfidare la vertigine di mettere in discussione tutto quello a cui avevano creduto fino ad un momento prima. Quindi non ti biasimo certo per questa tua chiusura mentale ed impermeabilità alla conoscenza. Lo spauracchio del nazifascismo è d'altronde una coperta di linus comoda per quasi ogni occasione. Non posso d'altronde chiedere ciò che non può essere dato. Ma il mio discorso era più ampio e si rivolgeva alle persone maggiormente capaci di raziocinio ed onestà mentale, perché è proprio a persone come queste che si impone oggigiorno un tema importantissimo quale quello del revisionismo olocaustico. Argomento che, ricordo per la centesima volta, non ha colore politico. Perché, e questo molti tendono per interesse a scordarlo, l'autenticità del dato storico, sulle fantomatiche camere a gas od altro, non è il fine di alcuna ideologia politica o meno, ma solamente l'affermazione di un valore supremo e superiore quale appunto quello della verità.
Saluti cari.

[Sgiar]

In Origine Postato da Paul Atreides
Vorrei solo ricordare che la testimonianza seria, sofferta e importante di Primo Levi non va però avventatamente chiamata in causa, visto che Levi non ha mai scritto di essere stato testimone di gasazioni. E infatti la sua testimonianza non viene mai citata dagli storici ''ufficiali'' che si occupano dell'olocausto.

Ma il problema è a monte, ovviamente. Nel senso che si scambiano le testimonianze di tutti i deportati come testimonianze dell'olocausto, mentre sono soltanto poche decine le testimonianze su cui fa leva la storiografia ''ufficiale'' in quanto testimonianze dirette, oculari, delle gasazioni [sostanzialmente, si tratta di quelle dei membri dei sedicenti ''Sonderkommandos'' addetti ai Krema].

Si ho capito che non è stato testimone di gasazioni, ma direi che quel che ha visto mi pare sufficiente per condannare l'accaduto...

[Orazio Coclite]

In Origine Postato da Sgiar
Si ho capito che non è stato testimone di gasazioni, ma direi che quel che ha visto mi pare sufficiente per condannare l'accaduto...

Se Primo Levi non è stato testimone di alcunché allora non può nemmeno essere pretestuosamente portato come prova di queste fantomatiche camere a gas. O sbaglio? Quindi chi l'ha buttato nella discussione si è reso colpevole dell'ennesimo arbitrio cercando di far scadere nell'emozionale quella che invece dovrebbe essere una discussione basata sul mero raffronto dei dati storici relativi ai presunti metodi di sterminio nei campi di concentramento. E in questo Primo Levi e i suoi romanzi c'entrano ben poco.
Per il resto si può condannare ciò che vuoi, lo hanno fatto gli stessi revisionisti, ma non è questo il nocciolo della questione.

[Danny]

Io parto da un presupposto.. il Piano dei Nazisti era Annientare il Popolo ebraico senza lasciarne traccia... ora .se avessero voluto (come volevano) occultare la "Soluzione Finale"... secondo voi..andavano a scrivere sulle cartelle dei detenuti ebrei.. "morto per gasazione??"...

Avrebbero scritto nero su bianco tutte le loro atrocità? o avrebbero fatto in modo di "Farlo" nel modo piu "insospettabile" possibile..e che producesse "meno prove" possibili del loro folle piano.. Il Dottor Menghele ed i suoi esperimenti sui Gemelli sono falsità anche quelle???

Ci sono prove della Resurrezione di Gesù Cristo? No.. eppure parecchi di voi revisionisti sono cattolici...bene allora seguendo il ragionamento che fate per il Popolo ebraico.. dove sono i documenti "certi" che provano i miracoli di Cristo? la Resurrezione è documentata? .. ed allora ..ma per favore..

[Ambrogio]

In Origine Postato da danny78
Io parto da un presupposto.. il Piano dei Nazisti era Annientare il Popolo ebraico senza lasciarne traccia... ora .se avessero voluto (come volevano) occultare la "Soluzione Finale"... secondo voi..andavano a scrivere sulle cartelle dei detenuti ebrei.. "morto per gasazione??"...

Avrebbero scritto nero su bianco tutte le loro atrocità? o avrebbero fatto in modo di "Farlo" nel modo piu "insospettabile" possibile..e che produccesse "meno prove" possibile del loro folle piano.. Il Dottor Menghele ed i suoi esperimenti sui Gemelli sono falsità anche quelle???

Ci sono prove della Resurrezione di Gesù Cristo? No.. eppure parecchi di voi revisionisti sono cattolici...bene allora seguendo il ragionamento che fate per il Popolo ebraico.. dove sono i documenti "certi" che provano i miracoli di Cristo? la Resurrezione è documentata? .. ed allora ..ma per favore..

Testimoni: i tre evangelisti.Persone degne di fede.