Ieri sera mi sono visto Fareheit 11.9

[Amati75]

In Origine Postato da antonio
cosi' come la storia delle ADM...
che e' stata montata ad arte...
all'ONU con le fialette ci e' andato POwell..non altri...

Si decida e la smetta di cadere in contradizione... da una parte cita i risultati della comisisone d'inchieota e dall'altra li nega...si decida con se stesso.

Powell con la fialetta voleva unicamente dimostrare che la quantita' necessaria per fare danni era piccola, ergo facile da nascondere...

[O'Rei]

In Origine Postato da Totila
Non hanno cambiato idea: hanno cambiato il voto degli americani.
Hanno votato kerry e le macchinette hanno fatto uscire il nome di Bush.
Un trucchetto con l'accordo di tutti.

quando non si sa che dire ci si appella ai trucchi

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75
Questo e' un appiglio..che cmq non scardina per nulla il resto..
ovvero:

"La tua riposta non tiene conto di un piccolo particolare...che vi fossero ADM era ritenuto veritiero dai servizzi Francesi e Russia, contrari alla guerra, quindi spiegami come la tua considerazione:

"sono poi i politici che decidono QUALI informazioni debbano "passare"... "

combacia con cio'? "

Ma non capisci o fingi di non capire? Certo che "combacia". Le informazioni dei servizi potevano essere solo delle supposizioni, dato che le AdM non c'erano. Sono i responsabili politici che le hanno fatte passare per certe. Anzi, diciamola tutta. Quando Bush ha deciso di invadere l'Iraq ha sguinzagliato gli uomini dei servizi in giro per il mondo proprio con il compito di trovare le fantomatiche prove dell'esistenza delle AdM. Stessa cosa hanno fatto Blair e alleati come l'Italia (nella faccenda dell'uranio del Niger sono direttamente coinvolti i servizi italiani).
La responsabilità della diffusione di false notizie sulle AdM è quindi POLITICA e i tentativi di Bush di scaricarle sulla CIA sono veramente meschini...

[Amati75]

In Origine Postato da beppe2
Ma non capisci o fingi di non capire? Certo che "combacia". Le informazioni dei servizi potevano essere solo delle supposizioni, dato che le AdM non c'erano. Sono i responsabili politici che le hanno fatte passare per certe. Anzi, diciamola tutta. Quando Bush ha deciso di invadere l'Iraq ha sguinzagliato gli uomini dei servizi in giro per il mondo proprio con il compito di trovare le fantomatiche prove dell'esistenza delle AdM. Stessa cosa hanno fatto Blair e alleati come l'Italia (nella faccenda dell'uranio del Niger sono direttamente coinvolti i servizi italiani).
La responsabilità della diffusione di false notizie sulle AdM è quindi POLITICA e i tentativi di Bush di scaricarle sulla CIA sono veramente meschini...

Mi spiace, ma da bravo avvocato che sei vuoi passare una itnrpretazione che non e'.

La comisisone d'inchiesta ed ilsuo relatore, non ahnnod etto che i servizzi Occidentali "supponevano", hanno dichiarato che "CREDEVANO" che le ADM esistessero, ilc he e' molto diverso.
Pereche' credevano cio'?
E sopratutto, il elatore, 8 anni da ispettore, CREDEVA ci fossero anche se in quantita' minore a quello che si riteneva.

Come lui stesso ha dichiarato in diretta TV alla CNN davanti alla comissione d'inchiesta del Senato USA, a dar sostegno alle voci che tali ADM ci fossero era lo stesso Saddam.

Inoltre... secondo te.... ti pare logico che s'invetino una balla sapendo che sia una balla (e non quindi informazioni errate) senza poi preoccuparsi di far si che la balla possa sostenersi?

Ovvero come minimo avrebebro potuto mettre qualche fialetta...che tutto d'un tratto sarebbe stata ritrovata in mezzo al deserto.... invece sono cosi furbi, da inventarsi una balla colossale, ma cosi tonti da non portarsi dietro una cassetta piena di fialette di qualche centimetro...

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75
Mi spiace, ma da bravo avvocato che sei vuoi passare una itnrpretazione che non e'.

La comisisone d'inchiesta ed ilsuo relatore, non ahnnod etto che i servizzi Occidentali "supponevano", hanno dichiarato che "CREDEVANO" che le ADM esistessero, ilc he e' molto diverso.
Pereche' credevano cio'?
E sopratutto, il elatore, 8 anni da ispettore, CREDEVA ci fossero anche se in quantita' minore a quello che si riteneva.

Come lui stesso ha dichiarato in diretta TV alla CNN davanti alla comissione d'inchiesta del Senato USA, a dar sostegno alle voci che tali ADM ci fossero era lo stesso Saddam.

Inoltre... secondo te.... ti pare logico che s'invetino una balla sapendo che sia una balla (e non quindi informazioni errate) senza poi preoccuparsi di far si che la balla possa sostenersi?

Ovvero come minimo avrebebro potuto mettre qualche fialetta...che tutto d'un tratto sarebbe stata ritrovata in mezzo al deserto.... invece sono cosi furbi, da inventarsi una balla colossale, ma cosi tonti da non portarsi dietro una cassetta piena di fialette di qualche centimetro...

Appunto, i servizi "credevano", i politici hanno data per CERTA la cosa, per avere una "pezza d'appoggio" che "giustificasse" l'intervento. Ripeto che sono stati proprio Bush e Blair a ORDINARE ai servizi di cercare le "prove". Del resto è stato lo stesso Blair che si è dovuto SCUSARE con i propri concittadini per aver "amplificato" le informazioni che gli venivano dai servizi...
Quanto al fatto di inventarsi balle che si rivelano poi "insostenibili" ciò che interessa in questo caso è che la balla "serva allo scopo", cioè di orientare l'opinione pubblica in favore della guerra. Non è certo la prima volta che questo è successo...

[Amati75]

In Origine Postato da beppe2
Appunto, i servizi "credevano", i politici hanno data per CERTA la cosa, per avere una "pezza d'appoggio" che "giustificasse" l'intervento. Ripeto che sono stati proprio Bush e Blair a ORDINARE ai servizi di cercare le "prove". Del resto è stato lo stesso Blair che si è dovuto SCUSARE con i propri concittadini per aver "amplificato" le informazioni che gli venivano dai servizi...
Quanto al fatto di inventarsi balle che si rivelano poi "insostenibili" ciò che interessa in questo caso è che la balla "serva allo scopo", cioè di orientare l'opinione pubblica in favore della guerra. Non è certo la prima volta che questo è successo...

Se un SERVIZIO "crede" una cosa e' perche' la ritiene reale..senno "suppone", che e' diverso.

Che credevano che le ADM ci fossero, basandosi ovviamente sui rapporti dei servizzi, lo dimostra il fatto che come tu hai detto ahnno cercato le prove in giro per il mondo, e che come detto prima...non si puo' essere cosi furbi ed intelligenti da inventare una balla cosi colossale e allo stesso tempo cosi tonti da non portarsi via qualche fialetta di pochi cm da fare apparire magicamente in mezzo al deserto...

[massdestruction]

In Origine Postato da Totila
Un film (documentario) che dovrebbe essere trasmesso ogni sera nelle tV a reti unificate. Fino a che le bandiere a stelle e strisce non escano dalla zucca dei bushevichi. Di destra e di sinistra...

oh come mai finalmente sono d'accordo con totila?Quanto tempo ci vorràad esempio ai libera ad ammttere la compartecipazione dell'america nelle dittature latino americane?L'unica ammissione credibile in senso liberal ache alla fine non facevano gioco nel libero scambio

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75
Se un SERVIZIO "crede" una cosa e' perche' la ritiene reale..senno "suppone", che e' diverso.

Che credevano che le ADM ci fossero, basandosi ovviamente sui rapporti dei servizzi, lo dimostra il fatto che come tu hai detto ahnno cercato le prove in giro per il mondo, e che come detto prima...non si puo' essere cosi furbi ed intelligenti da inventare una balla cosi colossale e allo stesso tempo cosi tonti da non portarsi via qualche fialetta di pochi cm da fare apparire magicamente in mezzo al deserto...

Il punto è che PRIMA si è deciso di fare la guerra all'Iraq, per motivi di ordine politico-strategico che nulla avevano a che vedere con le fantomatiche AdM, DOPO si sono cercate le "prove" che giustificassero in qualche modo detta decisione...
Se non hanno messo le "fialette" è perchè evidentemente la cosa sarebbe stata perlomeno rischiosa. Se si fosse venuta a scoprire (cosa abbastanza probabile) si sarebbe trattato di uno "sputtanamento" mica da ridere. Un conto è dire di aver "soppravvalutato" le informazioni dei servizi, un'altro è dover giustificare il fatto di aver fabbricato ad arte delle prove false...

[Totila]

In Origine Postato da Amati75
Questo e' un appiglio..che cmq non scardina per nulla il resto..
ovvero:

"La tua riposta non tiene conto di un piccolo particolare...che vi fossero ADM era ritenuto veritiero dai servizzi Francesi e Russia, contrari alla guerra, quindi spiegami come la tua considerazione:

"sono poi i politici che decidono QUALI informazioni debbano "passare"... "

combacia con cio'? "

Ma per favore Amati. Lei mi sembra uno dei trinariciuti di sinistra che negli anni '50 e '60 o '70 negavano qualsiasi crimine del comunismo.
Sia meno dogmatico.
Gli USA in Iraq hanno toppato alla grande. Se ne vadano finchè sono in tempo.

[Fenris]

In Origine Postato da Totila
Un film (documentario) che dovrebbe essere trasmesso ogni sera nelle tV a reti unificate. Fino a che le bandiere a stelle e strisce non escano dalla zucca dei bushevichi. Di destra e di sinistra...

Non condivido. A me più che un film denuncia è sembrato uno spot pubblicitario per i democratici. Se la sinistra in Italia facesse un film su Berlusconi, verrebbe molto simile.