la turchia sempre più vicina all'Europa.

[Penelope (POL)]

cosa ne pensi?

[indipendente]

Mamma li turchi!
Da Dragut in poi, meglio che se ne stiano a casa...
Noi liguri ne sappiamo qualcosa

[D.BOMBACCI]

Originally posted by Penelope


cosa ne pensi?

Berlusconi plaude e Fini annuisce. la lega giustamente protesta.....

Cosa c'entrano gli ottomani con l'europa, " la culla della civiltà"?
Abbiamo forse dimenticato che quel popolo ha perseguitato fino ad ieri i curdi alla pari di saddam ?
Avete visto il film " fuga di mezzanotte" ?

Già non accetto i paesi dell'est..figuriamoci i turchi..
TENETEVELA LA VOSTRA NEUROPA....

[inkazzato]

Caro Bombacci, la tua più che una opinione é comune razzismo e xenofobia contro un popolo, che ci ha insegnato molte cose e ha contribbuito alla storia della grande Europa nel bene e nel male.

Caro Indipendente, dovresti ripassarti un po' di storia, se fosse vivo Dragut magari lo premieresti a Villa Durazzo in una delle tue solite premiazioni.

Che palle !!!

W la Turchia in Europa

[indipendente]

Caro inkazzato, andrò a ripassarmi un po' di storia, anche se su Dragut ho scritto quasi un mezzo libro. Ad ogni modo tu ripassati un po' la geografia, ma soprattutto l'italiano: ne hai bisogno. Contribuito si scrive con una sola "b".
Cose turche! A chi vuoi darla a bere?

[D.BOMBACCI]

Originally posted by inkazzato
Caro Bombacci, la tua più che una opinione é comune razzismo e xenofobia contro un popolo, che ci ha insegnato molte cose e ha contribbuito alla storia della grande Europa nel bene e nel male.

Caro Indipendente, dovresti ripassarti un po' di storia, se fosse vivo Dragut magari lo premieresti a Villa Durazzo in una delle tue solite premiazioni.

Che palle !!!

W la Turchia in Europa

xenofobia - razZismo...che parolone !!!!! Mica ho detto che voglio mettere nei lagher qualcuno.

cOSA CI AVREBBERO MAI INSEGNATO I tURCHI ? FORSE A FUMARE...SPIEGAMELO SE PUOI.


Io sono poco colto e cerco di buttar giù un qualcosa che segua una pur che minima logica.

Quale dovrebbe essere il punto in comune di questa " strana" unità europea che i grandi potentati economici voglioono così tanto ?

Un italiano con un tedesco o con un inglese, c'entra come " un belino in mano ad un monco " ( lingue diverse, cucina diversa, mentalità diversa, cultura diversa )...mettiamo che la vicinanza geografica potrebbe anche essere un fattore...

ma la turchia.....boh
Sarà forse....PER FAR CONTENTA L'UEFA ?

[Io Robert]

Originally posted by inkazzato
Caro Bombacci, la tua più che una opinione é comune razzismo e xenofobia contro un popolo, che ci ha insegnato molte cose e ha contribbuito alla storia della grande Europa nel bene e nel male.

Caro Indipendente, dovresti ripassarti un po' di storia, se fosse vivo Dragut magari lo premieresti a Villa Durazzo in una delle tue solite premiazioni.

Che palle !!!

W la Turchia in Europa

Alcuni motivi per cui non dovresti essere a favore ...

1)Perchè hanno invaso un paese libero , europeo e cristiano , Cipro , nel 1974 , prima guerra europea dal 1945 , e ancora non si sono ritirati , prova che per loro la guerra di conquista è un concetto metale radicato fin troppo.

2)Perchè se escludiamo l'elitès laicizzata borghese che vive nei centri delle metropoli dell'ovest anatolico , il resto del paese è da terzo mondo , con costumi arcaici che al confronto un pastore abruzzese (una categoria a caso , poi tanto di pastori abruzzesi non ce ne sono più credo) fa la figura dell'intellettuale.

3)Perchè si ostinano a non riconoscere il genocidio di 1,5 milioni di armeni nella seconda metà degli anni '20 , un vero e proprio progetto di ingegneria razziale , infatti sostituirono gli armeni cristiani con curdi musulmani , più manovrabili dal potere centrale.

4)Perchè minacciano chi protesta sulla questione armena.

5)Perchè sono razzisti verso i curdi e applicano contro di loro tutta una legislazione che secondo i canoni UE sarebbe nazista.

6)Perchè sono un popolo etnicamente bastardo e la loro entrata contribuirebbe a contaminare ancora di più la nostra razza europea.

7)Perchè nel giro di 15 anni diventerebbero il paese più popoloso dell'Unione , influenzandone in maniera decisiva le decisioni politiche.

8)Perchè se facciamo entrare la Turchia ci becchiamo altri 100 milioni di potenziali turcofoni dell'Asia centrale e dell'Azerbaijan , che possono chiedere la cittadinanza turca e di quindi diventare cittadini europei.

9)Perchè una volta in UE drenrebbero troppe risorse finanziare , che già adesso il nostro Sud sta per vedere passare agli stati dell'Est europeo.

10)Perchè sono un paese di cultura islamica , altro che laico.

11)Perchè i loro sponsor maggiori sono gli USA , dentro l'Europa la Turchia farebbe la parte del filo-USA a danno di Framania , come se già non bastassero INglesi , Spagnoli , Italiotiberluscati e Polacchi.

12)Perchè 70 milioni di turchi significherebbe importare 70 milioni di poveri che farebbero concorrenza ai poveri che già abbiamo.


poi mi spieghi perchè sei incazzato , i negoziati partono fra meno di 1 anno , su con la vita

[ataturk]

Mi pare doveroso, visto il mio mick-name, dare un contributo al dibattito sulla questione turca (senza allusioni).
Il sogno di Ataturk (quello vero) sta per relizzarsi, egli credeva fermamente nella "occidentalizzazione" della Turchia. Sapeva che se il suo paese fosse rimasto attaccato all'Asia, non avrebbe potuto mai compiere quei decisivi passi verso la modernizzazione ed il progresso economico ed intellettuale. Fu un grande uomo, anche se con chiari istinti dittatoriali, e fu vermente "padre" della Turchia moderna (tra i paesi islamici sempre il + filo-occidentale).
Oggi accettare la Turchia in Europa è una necessità che dovrebbe essere condivisa da tutti. Nel momento in cui l'Europa e l'Occidente riescono ad intavolare dialoghi cotruttivi con la Libia di Gheddafi, l'adesione della Turchia alla UE, rappresenterà un altro importante anello nel tentativo di isolare l'integralismo islamico e portare un miglioramento nella condizione di vita di milioni di persone. Certo la strada è ancora lunga, ci sono retaggi storici (strage degli Armeni) e problemi attuali (persecuzione Curda) che vanno risolti da parte dei governanti Turchi. Ma il fatto che se ne parli è già di per se una svolta epocale. L'occidente sa benissimo che se vuole sopravvivere deve esportare democrazia e benessere anche in quelle aree dove sino a ieri ci faceva comodo sussistesse arretratezza economica e culturale. La globalizzazione vuole dire anche questo, il miglioramento delle condizioni di vita dei popoli meno fortunati di noi.
Per cui accettare la Turchia in Europa conviene prima di tutto a noi stessi.
Cordialmente

[dark side]

Originally posted by ataturk
Mi pare doveroso, visto il mio mick-name, dare un contributo al dibattito sulla questione turca (senza allusioni).
Il sogno di Ataturk (quello vero) sta per relizzarsi, egli credeva fermamente nella "occidentalizzazione" della Turchia. Sapeva che se il suo paese fosse rimasto attaccato all'Asia, non avrebbe potuto mai compiere quei decisivi passi verso la modernizzazione ed il progresso economico ed intellettuale. Fu un grande uomo, anche se con chiari istinti dittatoriali, e fu vermente "padre" della Turchia moderna (tra i paesi islamici sempre il + filo-occidentale).
Oggi accettare la Turchia in Europa è una necessità che dovrebbe essere condivisa da tutti. Nel momento in cui l'Europa e l'Occidente riescono ad intavolare dialoghi cotruttivi con la Libia di Gheddafi, l'adesione della Turchia alla UE, rappresenterà un altro importante anello nel tentativo di isolare l'integralismo islamico e portare un miglioramento nella condizione di vita di milioni di persone. Certo la strada è ancora lunga, ci sono retaggi storici (strage degli Armeni) e problemi attuali (persecuzione Curda) che vanno risolti da parte dei governanti Turchi. Ma il fatto che se ne parli è già di per se una svolta epocale. L'occidente sa benissimo che se vuole sopravvivere deve esportare democrazia e benessere anche in quelle aree dove sino a ieri ci faceva comodo sussistesse arretratezza economica e culturale. La globalizzazione vuole dire anche questo, il miglioramento delle condizioni di vita dei popoli meno fortunati di noi.
Per cui accettare la Turchia in Europa conviene prima di tutto a noi stessi.
Cordialmente

questa volta concordo con Ata, e mi spiace dover constatare che indipendente si sia abbandonato ai soliti luoghi comuni sui turki .... spero sia stata solo una battuta..... caro indi da te mi aspetto analisi più articolate!!!

Però .... la questione è meno semplice di quanto possa apparire e gli entusiasmi e le preoccupazioni attraversano trasversalmente schieramenti e persone che hanno opinioni spesse volte diametramente diverse.

cosa ne penso?

quando la UE si allarga è sempre una buona notizia vuole dire che è diventata uno spazio universalmente riconosciuto ove cittadini e stati possano vivere in pace e potere migliorare la propria condizione. L'ingresso dei paesi ex comunisti conferma che la sua forza di attrazione è una tendenza inarrestabile quasi quanto la globalizzazione economica.

Per questi paesi le remore sono state solo di carattere economico e di armonizzaizone di alcuni parametri normativi mentre per ciò che riguarda l'apparteneza alla comune civiltà ed origine culturale non vi sono stati problemi di sorta.
Ma la turchia? Per la turchia il discorso è diverso, inutile negarlo. Intanto la presenza di un paese di religione islamica (laica non fondamentalista!!!) genera problemi di forte identità non solo culturale nei paesi accoglienti.

suggerisco di leggere un bell'articolo di Lucio Caracciolo su Repubblica stamane che affronta il problema dalla prospettiva positiva di come il tema turco costringa l'europa ad confrontarsi con il tema della propria identità (se lo trovo on line ve lo posto, non ho tempo per trascriverlo)

è chiaro che l'accoglienza della turchia nella famiglia europea debba essere subordinata alla accettazione di standard legislativi che sono talmente scontati per un paese europeo quasi da passare inosservati agli occhi degli osservatori comuni. Parlo di diritti umani, diritto di famiglia, questione delle minoranze e soprattutto della accettazione del principio della clausola secondo cui i paesi aderenti non debbano avere dispute territoriali tra loro. (temache ci ha riguardato nei confronti dell' Austria all'epoca del suo ingresso nella UE).
Questa sarà la sfida che toccherà alla turchia e a noi, non a caso il tempo a disposizione saràabbastanza dilatato (si parla di un quandicennio).

Ho però un timore, una specie di cattivo pensiero. come mai gli usa appoggiano con convinzione il l'adesione della Turchia alla UE? Per ancorarla indissolubilmente al mondo occidentale? Per questo c'è già la nato. Io penso che la strategia degli USa sia quella di annaquare il più possibile la UE e mirino nel lungo periodo a introdurre elementi di tensione al suo interno perchè hanno indivuato nella Europa unita un competitore temibile ed un'altro modo di intendere "Occidente" verso il resto del mondo

ciao

[indipendente]

Quella su "mamma li turchi!" era ovviamente una battuta, anche se fa parte del DNA dei liguri vedere i turchi come il... fumo negli occhi (altra battuta in tema col fumo e coi turchi...).
Comunque, raccolgo l'invito di Dark side e cerco di essere più articolato.
Tra i miei "miti" storici c'è quello di un certo signore che si chiamava Charles De Gaulle, il quale (come aveva una sua idea della Francia) aveva "una certa idea dell'Europa", che sostanzialmente condivido.
L'idea, in sintesi, è questa: l'Europa "una"; l'Europa "europea"; l'Europa "fondata sugli Stati".
Mi spiego: l'Europa "una" va dall'Atlantico agli Urali (ovviamente esclusi) e parte dalla considerazione che, tra i due "blocchi" (Mosca e Washington), ne esiste un terzo, quello europeo appunto.
L'Europa "una" è quella delle terre, delle radici (anche e soprattutto cristiane) capace di guidare le sorti del mondo, perché fonte comune di civiltà e cultura e focolare della civiltà moderna.
L'Europa "europea" è sganciata dall'atlantismo e dall'influsso americano, quindi Maestra del proprio destino, "attrice" di se stessa e in grado di costituirsi da sola. Ma, al tempo stesso, entità aperta, generosa e disponibile ai bisogni delle regioni più sfavorite del Pianeta.
Infine Europa "fondata sugli Stati" perché capace di riconoscere le diverse identità nazionali. Un po' come dovrebbe essere l'Italia delle regioni. Non un'Italia federale, ma una nazione unita che sia rispettosa del patrimonio di ciascuna identità territoriale.
Questo non è assolutamente leghismo, ma pragmatismo.
Del resto, un'Europa senza identità e senza spina dorsale, che Europa sarebbe?

Ti va bene, Dark side, questo intervento più "articolato"? Saluti.