Camorra e droga: 4 omicidi in 4 giorni. Ancora reprressione o legalizzazione?

[aguas]

Mentre iampi era a Scampia a dire tante inutili e vuote parole c'erano altre bocche pronte a sparare a poche centinaia di metri, quelle dei fucili degli assassini, impegnati nella guerra di camorra, per il controllo dello spaccio di droga.
4 omicidi nei 4 giorni del nuovo anno.

http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2005/01/04/5366466

GUERRA DI CAMORRA

Un altro omicidio a Melito, vittima un pregiudicato 40enne



Napoli, 4 gennaio 2005 - Agguato di camorra a Melito, comune a nord di Napoli, situato a poche centinaia di metri dal quartiere Scampia, proprio nel giorno della visita del presidente della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampi.

I killer sono entrati in azione all'interno di un bar, uccidendo Giovanni Urzini, un pregiudicato di 40 anni. Secondo quanto riferito dagli investigatori, l'uomo si trovava all'interno del bar 'Champs Elysees' quando è stato avvicinato dal killer che gli ha scaricato addosso diversi colpi di pistola.

A quanto pare, l'omicidio rientrerebbe nella faida tra gli uomini del clan capeggiato da Paolo Di Lauro, il famigerato Ciruzzo 'o milionario, latitante da due anni, e un gruppo di 'scissionisti' (tra Scampìa e Secondigliano sono anche conosciuti come 'spagnoli'). Una guerra cominciata tre mesi fa per il controllo del mercato della droga.

[Shambler]

Grande idea! Legalizziamo la camorra

[aguas]

In Origine Postato da shambler
Grande idea! Legalizziamo la camorra

Legalizziamo il commercio di droghe, la prostituzione, il gioco d'azzardo, per togliere i guiadagni all camorra.
Si muore per accaparrasi questi traffici in questi giorni in Campania.
E non muoiono solo camorristi, ma anche semplici passanti.

[blob21]

In Origine Postato da aguas
Legalizziamo il commercio di droghe, la prostituzione, il gioco d'azzardo, per togliere i guiadagni all camorra.
Si muore per accaparrasi questi traffici in questi giorni in Campania.
E non muoiono solo camorristi, ma anche semplici passanti.

Lo sai che sono d'accordo con te quando parli della legalizzazione come una delle possibili soluzioni al problema.
Ma sei riduttivo
1)Quando pensi che possa essere l'unica soluzione al problema

2)Quando limiti il problema delle mafie alla faida tra clan.

[aguas]

In Origine Postato da blob21
Lo sai che sono d'accordo con te quando parli della legalizzazione come una delle possibili soluzioni al problema.
Ma sei riduttivo
1)Quando pensi che possa essere l'unica soluzione al problema

2)Quando limiti il problema delle mafie alla faida tra clan.

So benissimo che la mafia non sono gli omicidi.
La mafia è la prepotenza e l'illegalità ridotta a sistema economico.
Vivo in paese dove c'è uno dei più forti clan non solo della camorra ma di tutte le criminalità organizzate italiane.
So da quale "cultura" proviene questa illegalità.
So quali sono le fonti di guadagno di queste organizzazioni.
So il substrato di larga complicità di cui godono queste organizzazioni.
So che quando le armi tacciono migliorano gli affari.
Ma quando le armi tacciono si spengono i riflettore.
E per i nostri incapaci giornalisti la criminalità scompare.
Ma al mio paese di camorra si muore ogni giorno, si muore perché non si può aprire una attività commercili, esposti al racket e alle rapine dei tossicodipendenti.
Si muore perché qualcuno crede che dando piccoli sussidi si crea ricchezza, mentre invece si incentiva lo sperpero e la cultura della rapina allo stato scialacquatore.
Ne avrei per ore da scrivere su cosa è la camorra di ogni giorno, anche perché, da avvocto, conosco anche l'altro aspetto delle medaglia.
Ma per chi vive nel mondo dei sogni del moralismo e della repressione sarò fuori dal mondo...

[blob21]

In Origine Postato da aguas
So benissimo che la mafia non sono gli omicidi.
La mafia è la prepotenza e l'illegalità ridotta a sistema economico.
Vivo in paese dove c'è uno dei più forti clan non solo della camorra ma di tutte le criminalità organizzate italiane.
So da quale "cultura" proviene questa illegalità.
So quali sono le fonti di guadagno di queste organizzazioni.
So il substrato di larga complicità di cui godono queste organizzazioni.
So che quando le armi tacciono migliorano gli affari.
Ma quando le armi tacciono si spengono i riflettore.
E per i nostri incapaci giornalisti la criminalità scompare.
Ma al mio paese di camorra si muore ogni giorno, si muore perché non si può aprire una attività commercili, esposti al racket e alle rapine dei tossicodipendenti.
Si muore perché qualcuno crede che dando piccoli sussidi si crea ricchezza, mentre invece si incentiva lo sperpero e la cultura della rapina allo stato scialacquatore.
Ne avrei per ore da scrivere su cosa è la camorra di ogni giorno, anche perché, da avvocto, conosco anche l'altro aspetto delle medaglia.
Ma per chi vive nel mondo dei sogni del moralismo e della repressione sarò fuori dal mondo...

Anche io sono di Napoli,e so bene che in alcuni quartieri la camorra svolge i suoi sporchi affari anche perchè puo' contare sull'appoggio di giovani senza lavoro che sono prede molto più facili.
La legalizzazione,in mancanza della creazione del lavoro e dello sviluppo è una soluzione solo parziale del problema.
Non credo a chi dice che è solo una questione di "cultura".
Non c'è una predisposizione ambientale alla camorra.Se c'è deriva solo dal fatto,che mancando il lavoro legale ,per i giovani non restano molte alternative.

[aguas]

In Origine Postato da blob21
Anche io sono di Napoli,e so bene che in alcuni quartieri la camorra svolge i suoi sporchi affari anche perchè puo' contare sull'appoggio di giovani senza lavoro che sono prede molto più facili.
La legalizzazione,in mancanza della creazione del lavoro e dello sviluppo è una soluzione solo parziale del problema.
Non credo a chi dice che è solo una questione di "cultura".
Non c'è una predisposizione ambientale alla camorra.Se c'è deriva solo dal fatto,che mancando il lavoro legale ,per i giovani non restano molte alternative.

Indubbiamente è una risposta solo parziale la legalizzazione.
L'altra risposta, anch'essa parxzziale è il liberismo e la fine dei sussidi statali e regionali, ossia l'espulsione dello stato dalla economia e dalla distribuzione di ricchezza a pioggia.
Insomam fin quando i napoletano non troveranno più conveniente lavorae anziché gettarsi in commerci illegali o approfittare di sussidi, redditi di cittadinanza, falsi asseghni di disoccupazione, false pensioni ecc ecc non si avrà mai una svolta nella mentalità del napoletano.
Fin quando le risposte saranno da un lato una falsa repressione e dall'altro i corsi di formazione professionale per le liste di "disoccupati" (in realtà professionisti della disoccupazione, organizzati dalla camorra) la camorra avrà sempre largo spazio.
E se lo stato di diritto diviene una chimera, se le cause civili duranno lustri e quelle penali si risolvono nei benefici di legge allora nessun napoletano crederà che sia più "giusto" lavorare che delinquere.

[blob21]

In Origine Postato da aguas
Indubbiamente è una risposta solo parziale la legalizzazione.
L'altra risposta, anch'essa parxzziale è il liberismo e la fine dei sussidi statali e regionali, ossia l'espulsione dello stato dalla economia e dalla distribuzione di ricchezza a pioggia.
Insomam fin quando i napoletano non troveranno più conveniente lavorae anziché gettarsi in commerci illegali o approfittare di sussidi, redditi di cittadinanza, falsi asseghni di disoccupazione, false pensioni ecc ecc non si avrà mai una svolta nella mentalità del napoletano.
Fin quando le risposte saranno da un lato una falsa repressione e dall'altro i corsi di formazione professionale per le liste di "disoccupati" (in realtà professionisti della disoccupazione, organizzati dalla camorra) la camorra avrà sempre largo spazio.
E se lo stato di diritto diviene una chimera, se le cause civili duranno lustri e quelle penali si risolvono nei benefici di legge allora nessun napoletano crederà che sia più "giusto" lavorare che delinquere.

Non sono d'accordo ,quelli che tu chiami inutili sussidi(non voglio aprire il discorso sul reddito di cittadinanza),molto spesso sono misure che nessuno ha la pretesa di ritenere definitive o volte allo sviluppo,ma che sono comunque temporaneamente utili per fronteggiare situazioni di disagio e povertà che di fatto esistono nella nostra regione.
Le ricette del liberismo hanno portato solo a disastri(mi dispiace che tu non abbia visto la puntata della trasmissione W il mercato di ieri sera sulla situazione in cui sono precipitati gli agricoltori siciliani a causa delle leggi di mercato che si ripercuotono in maniera negativa inevitabilmente sui più deboli).
Sono d'accordo sul fatto che la repressione è una soluzione propagandistica ,ma a differenza tua , ritengo che un aspetto fondamentale del problema da molti trascurato ,non sia solo quello della certezza della pena,ma dell'esecuzione della stessa sotto il prfilo qualitativo più che quantitativo.
Una pena di 5 anni in carcere con un adeguato sistema rieducativo ,con più educatori sociali e meno guardie carcerarie è molto più utile che una pena di 10 anni nelle carceri italiane così come sono(luogo di inutile espiazione e sofferenza).E' ovvio poi che bisogna creare il lavoro per chi esce dal carcere come è stato fatto al Nord Italia creando le occasioni di sviluppo.Serve un intervento dello Stato centrale per colmare il gap del Mezzogiorno col resto d'Italia e quello che non capite voi liberisti è che tagliare risorse pubbliche e mezzi agli enti locali non vuol dire affatto responsabilizzarli(soprattutto se esiste la mentalità di cui tu parli),ma vul dire semplicemente MENO RISORSE per i cittadini e per lo sviluppo.Cittadini del Sud che non hanno i mezzi per risollevarsi da soli(quindi trovo molto più illusoria la ricetta liberista).
Infine ,ripeto ,non credo troppo in una mentalità particolare e assurda dei napoletani.
Molti vivono nell'illegalità perchè non c'è l'alternativa legale,non per altri motivi.
Anche io sono napoletano,e la mia vita è perfettamente conforme alla legalità(salvo il dissenso legato alle mie idee).Se fossi senza lavoro e disperato probabilmente cercherei anche io un lavoretto in nero,o qualunque cosa pur di tirare a campare.
Che c'entra la mentalità con la mancanza di alternative e di lavoro?

[aguas]

Non è la mentalita, Blob.
E' una assuefazione al parassitismo quella che ingenrano i sussidi.
I sussidi sono un reddito senza produzione, ossia un parassitismo.
Se è più comodo guadagnare senza lavoraree, se è più comodo invadere i binari a Piazza Garibladi o bloccare Piazza Muniipio pèerché così arriveranni i corsi di formazione (che sai benissimo non servire se non a ingrassare corrotti, malfattoi e parassiti), allora nessuno avrà più CONVENIENZA a lavorare.
La logica dello STATO CHE DEVE DARE IL LAVORO è quella della deresponsabilizzazione.
Ti piace questa logica?
Piace anche a chi non vuole faticare.
Perché è più utile della fatica.
Il lavoro si cerca o ce lo si inventa.
Nessuno ce lo deve DARE.
Ma insomma ma tu non ti incazzi quando vedi quei falsi disoccupati bloccare la città?
Lo sai in mano a chi sono quelle liste di disocupati?
Te lo devo spiegare?
Lo sai chi ha fatto le domande per il "reddito di cittadinanza"? Chi lavora a nero! Chi un lavoro già ce l'ha!.
E così il più furbo e il più imbroglione trova sempre pane per i suoi denti!.
Quando la finiamo con le false disoccupazioni agricole ed edili?
E quando vogliamo finalmente dire: chi non fatica non mangia?

[blob21]

No,caro Aguas ,lascia stare le liste dei disoccupati.
Conosco benissimo i legami che alcune di esse hanno con la camorra,e dovresti anche sapere che sono fomentate da alcuni partiti di destra (in particolare la lista di Forza lavoro disponibile in mano a loschi individui)per creare scompiglio.
Il problema è che accanto alle liste,esistono anche tanti DISOCCUPATI VERI e non di professione,nella nostra regione,e non si puo ' ignorare questo dato parlando delle liste.


"Il lavoro si cerca o se lo si inventa???"

Ma che cerchi se non c'è lavoro sufficiente per tutti nella nostra regione?
Se lo si inventa ?
Ma è esattamente quello che fanno le tante persone che si arrangiano con lavoretti in nero e di vario genere.
Si arrangiano in mancanza di lavoro legale.
E come lo inventano se questo manca?
La logica dello Stato che deve dare lavoro non è la logica della deresponsabilizzazione,caro Aguas.

Che lo Stato debbe creare lavoro lo dice la SUPREMA CARTA,LA COSTITUZIONE.

Anzi,è uno dei principali obiettivi dello Stato.
E da questo punto di vista lo Stato al Sud ha clamorosamente fallito,forse anchè perchè ,è vero,quelli che dovevano essere incentivi per lo sviluppo ,si sono trasformati per varie ragioni(i malaffari della politica) ,in inutili sussidi .
Ma questo non vuol dire ,che per gli errori del passato la soluzione adesso sia abbandonare il Mezzogiorno al suo destino.
Perchè così non si risolleverà mai.
Tu pensi che con stanziamenti pubblici non si risolve nulla?
Senza i fondi dell'Ue come starebbe il Sud ?
Te lo dico io,MOLTO PEGGIO e non meglio di come sta adesso,tanto per fare un esempio.
per non parlare dei buoni risultati comunque sortiti dalla legge 488 per le agevolazioni alle imprese del Sud.