Riferimento: Perché il Giappone ha un debito pubblico tanto elevato?
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garulfo
Però calma. Non è che il debito pubblico sia automaticamente un male.
Il debito pubblico nasce quando si spende più delle proprie entrate. Il che non è automaticamente malvagio perchè molto cambia se si tratta di investimenti o spesa corrente.
Il Giappone ha investito molto in infrastrutture, tecnologia e produttività. E' un'economia modernissima ad alto contenuto tecnologico e se non ricordo male ancora la terza economia mondiale.
Il debito lo hanno creato in gran parte per alimentare la loro crescita ... a differenza dell'Italia dove il debito è esploso DOPO la nostra grande espansione.
E' importante fare questo distinguo.
Detto ciò anche il Giappone è nelle peste ma a differenza nostra loro i soldi gli hanno spesi meglio: non sono finiti in vorticosi buchi neri come da noi.
Una similitudine comunque l'abbiamo: sia da noi che da loro è diffusissima la pratica del clientelismo, una corruzione endemica e forti commistioni tra politica ed economia. E in queste condizioni l'esplosione del debito non è poi una cosa così "strana".
l' Italia ha investito in pensionati e dipendenti pubblici
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JohnPollock
Si. Può essere che il Giappone fallisca prima dell'Italia. Il problema è quando. Tra vent'anni o tra dieci anni? E l'Italia?
secondo me dopo il primo default di una potenza occidentale a ruota seguiranno gli altri
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-Duca-
Perchè ha seguito assurde politiche keynesiane dopo la crisi bancaria degli anni '90.
L'assurda politica della spesa pubblica per sostenere la domanda.
Il risultato è questo, il debito pubblico più alto del mondo in rapporto al pil e un decennio di stagnazione.
Di fatto il giappone non è mai uscito completamente da quella crisi, e ora si somma questa..
C'è da dire però che il Giappone ha fatto un pessimo uso del suo keynesismo, investendo tanto per investire e senza reale occhio "strategico". Così nel lungo periodo l'economia è effettivamente "morta" :sofico:
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Manfr
C'è da dire però che il Giappone ha fatto un pessimo uso del suo keynesismo, investendo tanto per investire e senza reale occhio "strategico". Così nel lungo periodo l'economia è effettivamente "morta" :sofico:
il fatto è che non possono esistere investimenti pubblici strategici.
keynes stesso diceva come un idiota che bastava scavare buche e riempirle per fare ripartire l'economia.
i piani quinquiennali di certo strategici non si sono rivelati migliori, anzi.
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Keynes era chiaramente sarcastico.
Gli investimenti pubblici possono essere benefici, se i soldi sono indirizzati in maniera previdente. Le finanze pubbliche non sono necessariamente diverse dal bilancio di una grande azienda.
I piani quinquennali industrializzarono pesantemente una nazione agricola, il modello collassò per la continua rincorsa agli armamenti che non permise lo stabilirsi di una moderna economia di consumo.
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l' investimento pubblico serve solo ad allungare l' agonia, a spostare sulla generazione successiva i problemi di quella attuale.
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Manfr
Keynes era chiaramente sarcastico.
Gli investimenti pubblici possono essere benefici, se i soldi sono indirizzati in maniera previdente. Le finanze pubbliche non sono necessariamente diverse dal bilancio di una grande azienda.
I piani quinquennali industrializzarono pesantemente una nazione agricola, il modello collassò per la continua rincorsa agli armamenti che non permise lo stabilirsi di una moderna economia di consumo.
Di certo nessuno paga impiegati pubblici per scavare buche, annche se qualcuno li paga per contare i tombini, tuttavia quello che keynes sottolineava era che l'investimento pubblico in se era più importante rispetto a come fosse indirizzato.
Cmq è semplicemente impossibile dirigere l'economia, non è che abbiano sbagliato qualcosa. C'è tutta la teoria a supporto di questo, e la prova empirica di tutti gli stati socialisti, anche quelli che non hanno investito molto in aramanenti sono stati e sono ai limiti della sussistenza, o a livelli addirittura inferiori.
I bilanci pubblici sono tutt'altra cosa dai bilanci di una grande azienda.
Le grandi aziende si finanziano tramite gli scambi volontari sul mercato, le finanze pubbliche si finanziano tramite la tassazione. Cosedistanti anni luce.
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-Duca-
Di certo nessuno paga impiegati pubblici per scavare buche, annche se qualcuno li paga per contare i tombini, tuttavia quello che keynes sottolineava era che l'investimento pubblico in se era più importante rispetto a come fosse indirizzato.
Cmq è semplicemente impossibile dirigere l'economia, non è che abbiano sbagliato qualcosa. C'è tutta la teoria a supporto di questo, e la prova empirica di tutti gli stati socialisti, anche quelli che non hanno investito molto in aramanenti sono stati e sono ai limiti della sussistenza, o a livelli addirittura inferiori.
I bilanci pubblici sono tutt'altra cosa dai bilanci di una grande azienda.
Le grandi aziende si finanziano tramite gli scambi volontari sul mercato, le finanze pubbliche si finanziano tramite la tassazione. Cosedistanti anni luce.
Andiamoci piano. Tra il costruire una*rete autostradale e sovrafinanziare una rete di partiti ce ne passa.
A Cuba a livello socioeconomico hanno ottenuto ottimi risultati. I migliori del sudamerica in molti campi (istruzione, sanità) e addiritttura per l'ultima migliori del Grande Satana
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Razionalista
Andiamoci piano. Tra il costruire una*rete autostradale e sovrafinanziare una rete di partiti ce ne passa.
A Cuba a livello socioeconomico hanno ottenuto ottimi risultati. I migliori del sudamerica in molti campi (istruzione, sanità) e addiritttura per l'ultima migliori del Grande Satana
a cubasopravvivono grazie al turismo, ai dollari che importano e al mercato nero. non hanno nemmeno il telefono in casa.. e senza i dollari dei turisti si mangia solo riso e patate e carne in scatola. la propaganda di regime vai a farla su qualche altro forum..
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Originariamente Scritto da
-Duca-
a cubasopravvivono grazie al turismo, ai dollari che importano e al mercato nero. non hanno nemmeno il telefono in casa.. e senza i dollari dei turisti si mangia solo riso e patate e carne in scatola. la propaganda di regime vai a farla su qualche altro forum..
Forse però anche perchè sono colpiti da un vergognoso embargo (che per certi versi è addirittura un vero e proprio blocco) che dura da cinquant'anni.
E nonostante ciò riescono comunque a sopravvivere e a garantire istruzione e sanità a tutti...
E poi smettiamola con questa storia dei finanziamenti nel settore pubblico improduttivi. Molte industrie in Cina sono pubbliche e hanno ottimi rendimenti, oltre ad esprimere una notevole percentuale del PIL nazionale!
