Incredibile..secondo l'università di Tel Aviv disinformazione.it è antisemita!

[IlikeUSA]

In Origine Postato da Esmor
Allora qui dici che per "antisemitismo" si intenda l'odio verso gli ebrei come razza (considerata cioè diversa e inferiore) e non che il termine possa essere usato per indicare una persona a cui non piacciano aspetti della cultura ebraica o della religione ebraica ?
Mi pareva avessi affermato il contrario...

Il termine antisemitismo è stato coniato nel XIX secolo dai razzisti europei per descrivere l'odio verso gli ebrei come razza.
Poi è passato a indicare qualsiasi odio verso gli ebrei in quanto ebrei, anche se per religione (chiese cristiane di un tempo) o cultura e senso di appartenenza di popolo (comunisti) e anche con valenza retrospettiva.
Questa estensione semantica, decisa dalla collettività e non solo dagli ebrei, ha il pregio di cogliere gli elementi di continuità del fenomeno già dall'Alto Medioevo, piuttosto che spezzettarlo in fattispecie storiche diverse e magari da prendere sottogamba.
Anche perchè la storia non si ripete mai uguale e identica al 100%. Il capitalismo del 1850 era diverso da quello del 1929 o da quello di oggi, ma non gli diamo tre nomi diversi.

[IlikeUSA]

In Origine Postato da Esmor
Innanzi tutto io per quel che riguarda i CPT, non penso che a combatterli debbano essere le Comunità Marocchine, o comunità etnico-nazionali che si interessano esclusivamente dei loro problemi senza pensare a quelli generali, isolandosi dal resto del tessuto sociale nel quale vivono, ma debbano essere - come di fatti sono - associazioni interetniche come l' "Associazione 3 Febbraio".
Non si è antisemita semplicemente perché degli ebrei (come del resto dei marocchini, ai cinesi, ai cingalesi) non vedo bene l'attitudine ad isolarsi in comunità-chiuse senza rapporti con il resto del tessuto sociale nel quale vivono. A proposito dell'esempio che fai, tu allora sei per caso RAZZISTA perché sostieni che i CPT debbano rimanere o perché riconosdci la possibilità "di una deroga al generale principio di libertà personale" ?
Non vedo poi che cazzo significhi che io secondo te chieda "agli ebrei di rinunciare ad essere ebrei": EBREI SI NASCE E CI SI RESTA. Allora dobbiamo ritornare a parlare di come secondo te il rabbino Toaf sia PIU' EBREO di Noam Chomsky ? No, come ho già detto e ripetuto, UN EBREO E' E RESTA EBREO INDIPENDENTEMENTE DALLA CULTURA DI RIFERIMENTO O DALLE IDEE POLITICHE CHE HA O ACQUISISCE.
Per quel che riguarda il voto agli immigrati poi, è Gianfranco Fini a proporlo, non io: intanto il diritto di voto agli immigrati è stato proposto senza neanche sentire i diretti interessati, i quali probabilmente prima di pensare al diritto di voto o altri diritti civili, preferirebbero che fossero risolti problemi ben più gravi, come le condizioni sociali e quelle lavorative nelle quali sono... ed è interessante come giustamente Fabio Raimondi in "Lavroro migrante" prospetti l'UNIONE DI ITALIANI E IMMIGRATI nelle lotte politico-sindacali... ora magari dalle ultime 8 righe dirai che sono xenofobo.

Nessuna risposta a quanto da me affermato su Marx.
Chi ti dice che gli ebrei prussiani chiedessero il voto solo per se e non magari per altri che non ce l'avevano (ad esempio i polacchi)?
Ma qui il punto era un altro: Marx chiedeva agli ebrei prussiani di fregarsene del voto e di non aspettarsi che nessuno chiedesse il voto per loro (o per altri che non l'avevano). Marx diceva: o si abolisce il capitalismo oppure tanto vale che (quanto a voto agli ebrei) non cambi in emerito c.....
Tu, da comunista, te la sentiresti di dire che o si abolisce il capitalismo oppure tanto vale che per gli immigrati non cambi una sega? Le file di ore e ore ai commissariati? Dormire in 15 per appartamento? Lavorare in nero per due euro l'ora? Essere costrette a fare le puttane? O via il capitalismo oppure che resti tutto com'è ora?
O questi ragionamenti li fai solo con gli ebrei?
Risibile poi quella degli ebrei che restano sempre ebrei qualsiasi cosa possa fare lo Stato (tranne gasarli).
Tu prova a fare una legge che chiude sinagoghe, scuole rabbiniche, giornali e riviste ebraiche, ristoranti kosher, dichiara fuorilegge qualsiasi associazione ebraica facendone confluire gli iscritti in quella generica, vieta di insegnare, parlare o scrivere yiddish o ebraico, nonchè osservare la religione ebraica, ecc.... e poi vedi un po' se dopo 50 anni resta ancora un popolo ebraico!

[Esmor]

In Origine Postato da IlikeUSA
Nessuna risposta a quanto da me affermato su Marx.
Chi ti dice che gli ebrei prussiani chiedessero il voto solo per se e non magari per altri che non ce l'avevano (ad esempio i polacchi)?
Ma qui il punto era un altro: Marx chiedeva agli ebrei prussiani di fregarsene del voto e di non aspettarsi che nessuno chiedesse il voto per loro (o per altri che non l'avevano). Marx diceva: o si abolisce il capitalismo oppure tanto vale che (quanto a voto agli ebrei) non cambi in emerito c.....
Tu, da comunista, te la sentiresti di dire che o si abolisce il capitalismo oppure tanto vale che per gli immigrati non cambi una sega? Le file di ore e ore ai commissariati? Dormire in 15 per appartamento? Lavorare in nero per due euro l'ora? Essere costrette a fare le puttane? O via il capitalismo oppure che resti tutto com'è ora?
O questi ragionamenti li fai solo con gli ebrei?
Risibile poi quella degli ebrei che restano sempre ebrei qualsiasi cosa possa fare lo Stato (tranne gasarli).
Tu prova a fare una legge che chiude sinagoghe, scuole rabbiniche, giornali e riviste ebraiche, ristoranti kosher, dichiara fuorilegge qualsiasi associazione ebraica facendone confluire gli iscritti in quella generica, vieta di insegnare, parlare o scrivere yiddish o ebraico, nonchè osservare la religione ebraica, ecc.... e poi vedi un po' se dopo 50 anni resta ancora un popolo ebraico!

E va bene, sono antisemita. Sono antisemita nella misura in cui tra le poche persone che considero "miei guide morali" ci sono anche 4-5 ebrei; sono contro i giapponesi quando penso che se i giapponesi si liberassero della tradizionale che impone loro la cieca l'obbedienza verso i superiori sarebbero più liberi (mi hanno detto, fonte di terza mano, scusa la personale ignoranza non essendo un esperto di cultura giapponese, che a seconda del grado gerarchico dell'interlocutore esistano 7 seconde persone plurali e sett emodi di salutare); nella misura in cui sono anti-africano quando non condivido gli anelli che in alcune tribù vengono posti sul collo degli individui e che poi vengono da adulti tolti fqacendo rompre a questi l'osso del collo se tradiscono la tribù; nella misura in cui sono anti-arabo quando dico che una donna non deve portare il velo se non lo vuole portare, come sono anti-caucasico quando critico il passato e le colpe dell'Europa verso il resto del mondo.
Chiaramente non sono un invasato ma una persona che rispetta altre persone, perciò non andrò a strappare a forza il velo dal volto di una donna che di sua volontà lo vuole portare, così come non farò irruzioni in case ebraiche per dare alle fiamme il rotolo della Torah che trovi nell'angolo a destra appena entri.
Da tempo poi non mi considero marxista (mi definisco "con influssi marxisti" in quanto di Marx non condivido molte cose, quali il determinismo storico, la dittatura del proletariato, il passaggio necessario per gli stadii di sviluppo da lui individuati). Non lo dico solo qui ma anche altre volte l'avevo detto; così come anche chi è marxista non significa che debba necessariamente accettare quello che disse Marx (si parla appunto di "marxismo critico").

Nessuno poi vuole chiudere sinagoghe, scuole rabbiniche o ristoranti ebraici. Altro discorso è per l'istruzione, che essendo cittadini del paese di residenza deve essere uguale per tutti i cittadini, (del resto mi opposi anche a quella "classe araba" che il preside "pensò bene" di fare in Lombardia): tra diverse culture non serve integrazione, ma inserimento sì.
In merito alle associazioni sosterrei lo scioglimento esclusivamente di quelle che rifacendosi esplicitamente a strutture governative estere mettessero a rischio e andassero a ledere la sovranità italiana (o locale, o europea, o della fattispecie concreta). Ognuno parla e scrive come e quello che vuole, non c'è dubbio.
Ora dici che è "risibile" quella "degli ebrei che restano sempre ebrei", mentre altrove avevi affermato che certamente non esistono tra Chomsky e Toaf chi è "più o meno ebreo": se io, di nazionalità italiana, ho un figlio con un'italiana e lo abbandonassi in Siberia (pure stronzo, oltre che xenofobo !), quello sarebbe comunque italiano, come sarebbero in parte italiani i nipoti di questo mi o figlio. Non vedo perché per gli ebrei dovrebbe essere il contrario. Restano gli ebrei, e perciò resta il popolo ebraico; se io, siccome Martino mi fa venire il voltastomaco col patriottardismo italiano associato all'imperialismo verso l'Iraq e l'alleanza con gli USA, decidessi di vestire all'indiana, parlare indiano, ecc., non diventerei un indiano, ma resterei italiano.

p.s. fuoritema: Se lo vuoi sapere, io non ragiono "O si abolisce il capitalismo o tanto vale che non cambi una sega", bensì "Se non si abolisce il capitalismo di sicuro non cambia una sega". Ma anche per quel che rtiguarda gli italiani (i non immigrati), mi incazzo ofgni volta che un'azienda che va verso il fallimento viene salvata dagli aiuti di Stato: anche a costo di perdite di posti di lavoro, io queste aziende le farei tracollare (come dovrebbe essere secondo la vostra ottica liberista), almeno quando l'economia toccherà il fondo, la gente tutta si incazzerà e sarà spinta a muoversi.

[soviet999]

In Origine Postato da fedalmor
Interessante questo thread... come più spesso di quanto si possa immaginare accade, devo dare ragione (oltre che a Fenris, ma è scontato) a due bolscevichi (se il titolo di per sé non vi rappresenta, non me ne vogliate, è per chiarire l'antitesi ideologica). E parlo di Esmor e soviet999. Sono in sintonia con Esmor quando descrive i motivi per cui non ha in simpatia la religione e lo Stato (illegittimo) degli Ebrei: ti sembrerà strano, ma il tuo intervento potrebbe essere elevato a manifesto dell'antisionismo socialista nazionale; l'eugenetica esoterico-hitleriana (o, per meglio dire, himmleriana) è una deriva storica del nazional-socialismo tedesco, non una prerogativa comune alle ideologie socialiste nazionali. L'anti-sionismo, invece, lo è: anti-semitismo, per riprendere soviet999, non può non comprendere gli Arabi (detti anche, in ambienti razzisti-ariani, che hanno più del Ku Klux Klan statunitense e cristiano riformato, che non del nazional-socialista pagano) che appartengono alla stessa razza. Per sionismo s'intende quel movimento ideologico nato in seno all'ebraismo (ovviamente, ma non è una sinestesia) che prospetta un nuovo ordine mondiale sulla scia di una politica imperialista letterariamente normata dai protocolli dei savi di Sion (da cui il nome), pure misconosciuti e rinnegati dagli stessi ebrei (e ci mancherebbe...), nonché storicamente con la nascita dello Stato d'Israele, primo baluardo della vittoria sionista (pari, per caratteristiche, soltanto allo Stato di Città del Vaticano, che però è circoscritto a p.zza San Pietro e zone limitrofe... nonché alle chiese in muratura, di fatto riconducibili ad esso, anche se 'residenti' in territorio italiano). Che poi io sia, oltre che anti-sionista, anche anti-ebraico (e non anti-semita, perché delle razze non m'importa nulla... sarebbe come discriminare un dobermann da un volpino: la razza assume caratteri sociali, culturali etc. in base all'esperienza, alla conformazione del territorio, alla posizione geografica, allo spiritualismo, alla religione...), è un altro discorso. Sono anti-ebraico come anti-cattolico e anti-islamico. Non accetto il monoteismo in quanto espressione di un ecumenismo pericoloso (m'importa poco delle teorie millenaristiche, lo spiritualismo è un'esigenza irrazionale, ognuno risponda come crede: è la religione in quanto dogma a costituire un problema). L'islam, tra le tre religioni storiche, è quella che (sempre da una prospettiva pagana) meno rappresenta - dal punto di vista culturale - un problema, perché afferma tra i suoi princìpi che l'islam è religione di tutti, a prescindere dalla provenienza etnica (diversamente dall'ebraismo che rivendica l'elezione del popolo ebraico come unico motore, giudice e padrone del mondo): di certo, anche questa cade quando, subito al paragrafo successivo, parla di unica verità accepibile. Insomma, quel rapporto è la naturale divulgazione di un settarismo sionista: tutto e tutti sono anti-semiti, perché nessuno all'infuori degli Ebrei, ovviamente, è ebreo. Dov'è il problema? Beh, per me può anche trattarsi del delirio di un folle, ma questi sono eminenze grigie che governano il mondo...

Permettimi di chiarire che io non do ragione a te!

Le religioni sono l'oppio dei popoli, ma c'è a chi l'oppio piace (e io sono antiproibizionista)