Quella ***** di costituzione italiana.......

[yperboreos]

La Costituzione Italiana oltre ad essere un capolavoro di conformismo borghese nasconde anche delle preziose chicche che dimostrano il grado di coerenza delle idee di uguaglianza e libertà dei costituenti.

Et voilà:

TITOLO IV

RAPPORTI POLITICI




Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tal fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.

Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge.


Art. 49.

Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.











Tutto molto bello ma alla fine:


XII Disposizione transitoria

È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista.

In deroga all’articolo 48, sono stabilite con legge, per non oltre un quinquennio dall’entrata in vigore della Costituzione, limitazioni temporanee al diritto di voto e alla eleggibilità per i capi responsabili del regime fascista.




________________________________________

Io non ho mai capito questo fatto

Prima si dice che tutti sono liberi di associarsi nei partiti che vogliono poi viene escluso un partito
allora non sono liberi tutti
O sono sbagliati gli articoli 48 e 49 o è sbagliata la XII disposizione transitoria.... Forse è sbagliata la costituzione???

[alternativoDX]

In origine postato da yperboreos

Prima si dice che tutti sono liberi di associarsi nei partiti che vogliono poi viene escluso un partito
allora non sono liberi tutti
O sono sbagliati gli articoli 48 e 49 o è sbagliata la XII disposizione transitoria.... Forse è sbagliata la costituzione???

No, è sbagliato questo Stato.

[waldganger]

Non c'è nessuna incoerenza. Teoricamente la norma speciale potrebbe già in sè derogare la norma generale senza alcuna contraddizione; ma mi pare (ma non vorrei dire castronerie) che la Corte Costituzionale (credo in una questione aperta su un processo al MFL), interpretando la norma transitoria e finale e la legge di attuazione alla luce dell'art. 49 che parla di "finalità democratiche", abbia sancito che per aversi reato di ricostituzione si debba appunto perseguire finalità anti-democratiche. In tal caso vi è perfetta coerenza.

Altro discorso è che poi vengano intentate cause per ricostituzione senza un reale fondamento, che, anche se finiscono spesso (ma non sempre) in pane e acqua, provocano incredibili disagi ed umiliazioni a chi ne è vittima. E stesso dicasi per la Mancino.

Orbene, ricordo che Mussolini accusava la democrazia di tollerare qualsiasi idea, anche quella che in potenza la distugge. Pare che conseguentemente vi abbiano posto rimedio; logicamente, il risultato è una democrazia ancor meno democratica di quello che era, e, se vogliamo dirla tutta, un sistema totalitario meno sottile di quello che comunemente si sostiene.

[Fantomas]

In origine postato da alternativoDX
No, è sbagliato questo Stato.

Ma lo sconcio non è che la disposizione transitoria sia stata introdotta dai "democratici" quando conquistarono il potere..la paura fa 90. La vergogna è che la chiamarono "transitoria" e che dopo quasi 60 anni l'unica riforma costituzionale è stata quella di spezzettare l'Italia....

[waldganger]

In origine postato da Fantomas
Ma lo sconcio non è che la disposizione transitoria sia stata introdotta dai "democratici" quando conquistarono il potere..la paura fa 90. La vergogna è che la chiamarono "transitoria" e che dopo quasi 60 anni l'unica riforma costituzionale è stata quella di spezzettare l'Italia....

Non credo la interpretino come "transitoria", credo la interpretino come "finale"; una norma transitoria è p. es. quella che dice "In deroga all’articolo 48, sono stabilite con legge, per non oltre un quinquennio dall’entrata in vigore della Costituzione, limitazioni temporanee al diritto di voto e alla eleggibilità per i capi responsabili del regime fascista."

[IlikeUSA]

In origine postato da yperboreos
La Costituzione Italiana oltre ad essere un capolavoro di conformismo borghese nasconde anche delle preziose chicche che dimostrano il grado di coerenza delle idee di uguaglianza e libertà dei costituenti.

Et voilà:

TITOLO IV

RAPPORTI POLITICI




Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tal fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.

Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge.


Art. 49.

Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.











Tutto molto bello ma alla fine:


XII Disposizione transitoria

È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista.

In deroga all’articolo 48, sono stabilite con legge, per non oltre un quinquennio dall’entrata in vigore della Costituzione, limitazioni temporanee al diritto di voto e alla eleggibilità per i capi responsabili del regime fascista.




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Io non ho mai capito questo fatto

Prima si dice che tutti sono liberi di associarsi nei partiti che vogliono poi viene escluso un partito
allora non sono liberi tutti
O sono sbagliati gli articoli 48 e 49 o è sbagliata la XII disposizione transitoria.... Forse è sbagliata la costituzione???

E' semplice: ci sono norme generali e deroghe a queste.
E' un po' lo stesso quando si dice che tutti sono uguali di fronte alla legge, e poi in un altro articolo che i parlamentari non possono essere sottoposti ad intercettazioni, perquisizioni e arresto senza autorizzazione della camera di appartenenza.
Credo che non esista codice che non preveda norme generali e norme più specifiche che introducono deroghe a quelle generali.
Casomai lamentati che da queste norme ci andate (ci andreste) di mezzo voi nazifasci, che il problema è solo quello.
Sottoscrivo waldganger quando afferma:

Orbene, ricordo che Mussolini accusava la democrazia di tollerare qualsiasi idea, anche quella che in potenza la distugge. Pare che conseguentemente vi abbiano posto rimedio

Chi la fa l'aspetti.

[waldganger]

In origine postato da IlikeUSA

Sottoscrivo waldganger quando afferma:

Orbene, ricordo che Mussolini accusava la democrazia di tollerare qualsiasi idea, anche quella che in potenza la distugge. Pare che conseguentemente vi abbiano posto rimedio

Chi la fa l'aspetti.

Si, ma per chiarezza specifico che, se non fossi stato sufficientemente chiaro, io NON gioisco di tali atteggiamenti totalizzanti di questa cd "democrazia". Ora il punto è che Mussolini, dicendo questo, parlava della democrazia "per definizione", peraltro mai esistita in tempi moderni ( è vero che prima dell'avvento dei regimi "di destra" ed anche prima della caduta del muro di Berlino, una certa qual parvenza di maggiore "pluralismo" era rispettata).
Ora, se si cambiano gli elementi della definizione - a logica - cambia di conseguenza anche la natura dell'oggetto definito, che quindi non si può più chiamare "democrazia"; salva la facoltà - di cui comunemente ci si avvale - di nominare "democrazia" una serie indefinita di istituti accomunati dall'unico fatto di essere degli abominevoli mostri ideologici.

[Senatore]

In origine postato da IlikeUSA
E' semplice: ci sono norme generali e deroghe a queste.
E' un po' lo stesso quando si dice che tutti sono uguali di fronte alla legge, e poi in un altro articolo che i parlamentari non possono essere sottoposti ad intercettazioni, perquisizioni e arresto senza autorizzazione della camera di appartenenza.
Credo che non esista codice che non preveda norme generali e norme più specifiche che introducono deroghe a quelle generali.
Casomai lamentati che da queste norme ci andate (ci andreste) di mezzo voi nazifasci, che il problema è solo quello.
Sottoscrivo waldganger quando afferma:



Chi la fa l'aspetti.

Il ragionamento giuridico è quello che è. Semmai l'articolo che citi limita la libertà di corrispondenza, altrimenti tutte le volte che una norma imputa a qualcuno certi effetti si avrebbe una violazione dell'uguaglianza, il che è palesemente assurdo.
Ma in fondo della diminuzione dei diritti politici chissenefrega; il problema è quando l'interpretazione estensiva giunge a conculcare la libertà di espressione, cioè la libertà tout court.
Non direi chi la fa l'aspetti, perchè se il grimaldello di quella disposizione finale servisse ad impedire la pura e semplice ricostituzione del partito fascista sarebbe solo una utile operazione di pulizia, utile anche per l'area politica cui si rifa questo forum. Si tratta di altro, cioè dell'etichetta di fascista eventualmente attribuita ad ogni azione di libertà che metta in discussione i cardini del sistema. Con questo tipo di pastoie si ha solo un fantasmo di libertà.

[waldganger]

In origine postato da Senatore
Si tratta di altro, cioè dell'etichetta di fascista eventualmente attribuita ad ogni azione di libertà che metta in discussione i cardini del sistema. Con questo tipo di pastoie si ha solo un fantasmo di libertà.

Sottoscrivo. E - sottolineo di nuovo - il processo è già di per sè una pena. Ogni processato per ragioni cd "eversive" subisce angherie di ogni sorta; termini d'istruttoria mai rispettati, custodia preventiva oltre i termini consentiti, atteggiamenti umilianti da parte dei PM e dei giudici.

Ho studiato abbastanza a fondo un paio di processi per reati eversivi degli anni sessanta; chi avrà la pazienza di fare altrettanto, avendo cura di allargare il campo di indagine financo ai giornalisti che hanno supportato le tesi accusatrici, s'imbatterà in risultati di grottesca curiosità...

[Tomás de Torquemada]

Scusate, ma non vorrei che qualche leguleio di passaggio si sforzasse di far rientrare il titolo di questo thread nelle ipotesi di vilipendio previste dal Codice Penale (articoli 289/290)... Meglio eccedere in prudenza e mettere qualche asterisco...