messa tridentina

[vescovosilvano]

ripropongo una domanda

esiste un film con la registrazione di una messa, meglio se pontificale o monastica, du prima del vaticano ii? lo domando perchè molti, anche giobani saerdoti, non ne hanno una idea e sarebbe interessante disporne.
chi ha notizie le diffonda!

[Sùrsum corda! (POL)]

Su questo sito è possibile scaricare un video della S.Messa:

http://www.latinmass-ctm.org/

[Peucezio (POL)]

Caro Silvano, mi scusi se non uso un titolo adeguato: purtroppo non so come ci si rivolge a un vescovo ortodosso.
Io la stimo moltissimo, al di là delle differenze teologiche e confessionali e mi capita di leggere con molto interesse i suoi interventi sul forum ortodosso.
Traggo però l'occasione, mi scusino tutti per il fuori tema, per esrpimerle il mio rincrescimento per alcune sue recenti frasi.
Fra i nostri rispettivi forum ci è sempre stato un clima di cordialità e di confronto educato e pacato, cosa di cui mi compiaccio molto.
Non molto tempo fa lei, in un intervento nel suo forum, in occasione dell'ennesimo contrasto interno fra cattolici (modernisti e sedevacantisti non tesisti), contrasto che secondo me non dovrebbe mai usare il suo forum quasi fosse una zona franca, ha liquidato la Tesi di Cassiciacum con toni secondo me ingiusti. Ingiusti in quanto lei è liberissimo di essere in disaccordo con essa, ma nella sua profonda cultura teologica, non può ignorare la serietà, i fondamenti e il rigore su cui essa si costruisce, così come mi appare francamente fuori luogo la liquidazione del Vaticano II come un problema minore rispetto a quello posto dal Vaticano I con il dogma dell'infallibilità. Poiché anche in un'ottica ortodossa mi pare molto più grave una riforma che va nel senso di protestantizzare, accogliere nemici giurati come il comuismo e il liberalismo e addirittura professare vere e proprie forme, se non di apostasia e di indifferentismo, quantomeno di sincretismo blasfemo e indiscriminato. Rispetto a tutto questo, qualunque cosa si pensi sulla questione del primato petrino, mi pare una questione non dico non importante (è comuque importantissima, per noi come per voi), ma che impallidisce di fronte alla devastazione ecclesiologica, teologica, liturgica e morale in cui versa la chiesa postconciliare.
Spero mi comprenda e mi chiarisca il suo pensiero in merito
La saluto con la stima e la simpatia di sempre e le auguro, se non è già guarita, una prontissima guarigione per la sua spalla infortunata.

[vescovosilvano]

caro paucezio,
come vedi dal fatto che scrivo con una mano sola la spalla ancora non va. domani ho una lastra ed una visita di controllo.
mi dispiace di averti offeso ma non era certo mia intenzione.
cerchiamo di vedere i punti che dici.
ovviamente occorre storicizzare le cose: il vaticano i ha scritte cose egregie e insieme parziali a proposito del rapporto fede intelletto. il vaticano ii ha scitto cose egregie per esempio riprendendo tanti spunti patristici che erano stati abbandonati dai teologi. ma se il vaticano i ha partorito , ad esempio, quello che - ai miei occhi ovviamente - è l'orrore di dogmatizzare il primato, il vaticano ii ha commesso l'orrore di annullare la tradizione liturgica latina che, anche se decaduta dai fasti antichi, restava pur integra dietro le righe de libri liturgici tridentini.ulle tesi io ho ripetuto tante violte che il dogma derl primato è formulato così BENE DA NON AMMETTERE ECCEZIOPNI: ERANO PERSONE INTELLIGENTI QUELLI CHE LO HANNO FORMULATO.
Come contro un muri indistruttibile si rompono la testa contro la pastor aeternus tutte le possibili eccezioni ed i possibiuli distinguo.
l'unica via d'uscita seria è quella di dire che la tradizione della chiesa ha riservato al vescoivo dell'antica roma un primato d'onore ed anche firse qualcosina du più man non certo un primato di giurisdizione. e dell'infallibilità nemmeno a parlarne.
non vi è altra strada che quella ortodossa. constato invece che le chiese ortodosse ufficiali fanno a gara a copiare le prerogative e la centralizzazione romana! quanti papati avremo? due son già candidati costantinopoli e mosca.
povera ortodoissia!!!!!!!

[Peucezio (POL)]

Originally posted by silvano
caro paucezio,
come vedi dal fatto che scrivo con una mano sola la spalla ancora non va. domani ho una lastra ed una visita di controllo.
mi dispiace di averti offeso ma non era certo mia intenzione.
cerchiamo di vedere i punti che dici.
ovviamente occorre storicizzare le cose: il vaticano i ha scritte cose egregie e insieme parziali a proposito del rapporto fede intelletto. il vaticano ii ha scitto cose egregie per esempio riprendendo tanti spunti patristici che erano stati abbandonati dai teologi. ma se il vaticano i ha partorito , ad esempio, quello che - ai miei occhi ovviamente - è l'orrore di dogmatizzare il primato, il vaticano ii ha commesso l'orrore di annullare la tradizione liturgica latina che, anche se decaduta dai fasti antichi, restava pur integra dietro le righe de libri liturgici tridentini.ulle tesi io ho ripetuto tante violte che il dogma derl primato è formulato così BENE DA NON AMMETTERE ECCEZIOPNI: ERANO PERSONE INTELLIGENTI QUELLI CHE LO HANNO FORMULATO.
Come contro un muri indistruttibile si rompono la testa contro la pastor aeternus tutte le possibili eccezioni ed i possibiuli distinguo.
l'unica via d'uscita seria è quella di dire che la tradizione della chiesa ha riservato al vescoivo dell'antica roma un primato d'onore ed anche firse qualcosina du più man non certo un primato di giurisdizione. e dell'infallibilità nemmeno a parlarne.
non vi è altra strada che quella ortodossa. constato invece che le chiese ortodosse ufficiali fanno a gara a copiare le prerogative e la centralizzazione romana! quanti papati avremo? due son già candidati costantinopoli e mosca.
povera ortodoissia!!!!!!!

Mi pare che il fraintendimento sia risolto. La ringrazio molto per la gentile risposta.
Un'unica nota a integrazione del suo discorso sul Vaticano II: altrettanto grave degli stravolgimenti liturgici è stato secondo me lo stravolgimento dottrinario legato al concetto di ecumenismo, che da indicare l'universalità della Chiesa nella sua funzione di convertire le genti è passato a indicare l'acquiescenza e l'accettazione delle altre religioni con tutti i loro errori, che si configura, come dicevo nel primo messaggio, come un vero e proprio sincretismo.
Le rinnovo gli auguri per la spalla, in vista della visita, e la saluto con simpatia.