Strana (e inquietante) news su una possibile futura fusione AZ-AF

[skyrobbie]

Ho sentito da più parti e anche letto (su airwise.com) che ieri il Berlusca parlando con il suo omologo francese, ha convenuto che nel prossimo futuro (non lontano) è auspicabile la nascita di un unico vettore aereo tra Italia e Francia. Voi ne sapete qualcosa in più? L'idea di vedere AF predominare nel ns paese non mi garba molto, infatti se ci sarà una fusione, deduco che sarà AZ ha essere inglobata....

[marcogiov]

Alitalia perde soldi da sempre, anche quando non c' erano le low cost, anche quando le altre compagnie europee erano pachidermi statali.

Vola perché le capita di avere degli aerei, non potrebbe MAI comprare il numero di narrowbodies che usa. Dal punto di vista gestionale non è un' azienda, salvo che non la si guardi dall' ottica di un burocrate sovietico.

Cimoli sta facendo cose lodabili e necessarie, ma chiaramente insufficienti, perché una ristrutturazione seria non avrebbe l' avallo di politici e sindacalisti. AZ sopravvive solo grazie al continuo afflusso di soldi statali, che si fa sempre più fatica a far arrivare aggirando le norme UE.

Se pure per caso Berlusconi in persona decidesse di ricapitalizzarla con i soldi suoi, come l' emiro di Dubai, e la riorganizzasse decentemente, pure AZ ci metterebbe anni per convincere i passeggeri europei a sceglierla e nel frattempo perderebbe una fortuna, mentre i concorrenti la farebbero a fettine. Non è riuscita KLM a restare indipenfdente.

AZ non vale niente e non ha futuro, salvo il fatto che ha un elevato numero di passeggeri, comunque è leader in uno dei principali Paesi UE e chi la prende vince la gara a chi è più grosso in Europa.

Quindi AF se la piglia volentieri se si è avviata una ristrutturazione ragionevole, si scelgono aerei Airbus e non si hanno troppe pretese.

Personalmente rimanderei la fusione al lungo periodo, ora davvero non si può ottenere nessuna garanzia per il futuro di FCO e MXP. Meglio una joint venture con soldi, aerei e manager AF ma la possibiltà di dire la propria fino a ristrutturazione avvenuta.

[A/V76]

In Origine postato da marcogiov
Cimoli sta facendo cose lodabili e necessarie, ma chiaramente insufficienti

Sei proprio convinto che Cimoli stia facendo il bene dell'azienda?

Secondo te perchè vuole creare una holding che partecipi AZ Fly e AZ Service?

Hai visto la risultanza dello smembramento di FF.SS.?

Ciao

[sarrebal]

In Origine postato da A/V76
Hai visto la risultanza dello smembramento di FF.SS.?

Si, finalmente non sono un buco nero nei conti dello Stato.

[FlyIce]

In Origine postato da sarrebal
Si, finalmente non sono un buco nero nei conti dello Stato.

I sussidi sono trasparenti e sono passati in gran parte alle regioni (trasporto locale) ...

[Steman]

Non voglio fare polemiche, anche perche' non conosco la materia.
Ricordo che quando Cimoli venne nominato AD di AZ sul forum parlammo del suo operato in Ferrovie.

Se non ricordo male qualcuno ci spiego' come Cimoli creo' Trenitalia e RFI, quest'ultima rimasta azienda statale.
E se non sbaglio e' un'azienda con forti perdite ma con altrettanti sussidi statali, legali perche' l'UE li consente in un settore strategico per la sicurezza nazionale come appunto le infrastrutture ferroviarie

Ciao

Stefano

[marcogiov]

In Origine postato da A/V76
Sei proprio convinto che Cimoli stia facendo il bene dell'azienda?

Dipende dai criteri di giudizio. Per me AZ non è un' azienda, ma un carrozzone e Cimoli la sta avvicinando alla normalità. Poi lo so che c' è un sacco di gente che pensa che non doversi far rimborsare ogni anno le perdite dallo Stato sia una sciocchezza inutile.

Secondo te perchè vuole creare una holding che partecipi AZ Fly e AZ Service?

Perché non gli danno la possibilità di vendere o regalare AZ Service, che ad AZ Fly non serve, viste le perdite che produce.

Hai visto la risultanza dello smembramento di FF.SS.?

Non mi sembrano così malvagi e comunque è la UE a volere la separazione tra rete e treni, così come più linee aeree devono poter usare lo stesso aeroporto.

Un po' di anni fa le FF.SS. avevano centomila dipendenti in più, peccato che quelli come Cimoli abbiano contribuito a distruggere quel redditizio racket di posti di lavoro fasulli.

Ciao
Marco

[sarrebal]

[ Poi lo so che c' è un sacco di gente che pensa che non doversi far rimborsare ogni anno le perdite dallo Stato sia una sciocchezza inutile.
[/B][/QUOTE]


E' questo il punto.
Si potrebbe anche discutere su questo solo se non fossimo in un mercato aperto dove chiunque puo' venire a fare le rotte di AZ (rimangono ormai solo pochi mercati intercontinentali protetti, e manco piu' di tanto visto che con un comodo scalo ci si va via hub stranieri).
Bisognerebbe spiegare a questa gente che da una parte non si puo' continuare a volare macinando perdite perche' nessuno le puo' piu' rimborsare (Stato in primis), e dall'altra che e' impossibile fare tariffe che portino a utili, visto che nessuno ci volerebbe.
E' cosi' difficile?

[Mati777]

Steman: Ciao! Le FS sono le piu sicure in Europa (anke dopo la tragedia di BO-VN), hanno meno della metà dei morti che le DBahn. E costano 1/3, si, un terzo di quelle britanniche.

Nel 2006-7 si finiscono le linee di Alta Velocita, gli investimenti c/Berlusca dal 2001 si sono TRIPLICATI. E siccome vi conosco, comincerete a dire... "e la linea storica?" - Raddopiati. Eurostar a 300km/h, treni letti, eccelenti anche sul regionale, TAF e Minuetto (TBF). Certo ke in tutta azienda ce ne sono cose che non funzionano perfettamente.

Tutto ciò, Ferrovie dello Stato è la investitrice piu grande del paese.

I bilanci sn stati sempre in nero. Certo ke ce ne sono finanziamenti pubblici, e lo meritano perche è un servizio pubblico con una 'esternalità' positiva.

In Origine postato da ZARCOgiov
AZ non vale niente e non ha futuro, salvo il fatto che ha un elevato numero di passeggeri

Ma 6 + pessimista ke il solito?

Avanti ragazzi, non vi rendete conto di quello ke avete in mano. Forse quando non lo avete più comincerete a raggionare... imparate per bene l'inglese (io lo so gia) per chiedere un'acqua gassata.

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Vi ribadisco, io volo con Linee Aeree Italiane S.p.A. Perche mi sento come a casa.

[marcogiov]

In Origine postato da Steman
Se non ricordo male qualcuno ci spiego' come Cimoli creo' Trenitalia e RFI, quest'ultima rimasta azienda statale.
E se non sbaglio e' un'azienda con forti perdite ma con altrettanti sussidi statali, legali perche' l'UE li consente in un settore strategico per la sicurezza nazionale come appunto le infrastrutture ferroviarie

Le ferrovie sono in perdita dappertutto nel mondo. Se per caso non lo fossero comunque bisogna chiedersi quanto costerebbe affittare la stazione Termini o la Centrale di Milano e l' immensa quantità di territorio che le ferrovie occupano. Ragionando da puristi le ferrovie andrebbero chiuse, come le linee di autobus urbane, che tutte perdono. Però quando scioperano i tram a Milano non si è in grado di andare a lavorare, di muoversi, di vivere.

Bisognerebbe radere al suolo tutte le città europee e ricostruirle come Los Angeles, ma qui manca lo spazio e tra qualche decennio, a essere ottimisti, mancherà la benzina. Ricordo che le città italiane più giovani hanno già venticinque secoli.

Per non far perdere soldi alle Ferrovie bisognerebbe alzare molto i biglietti, per non intasare a qel punto strade e autostrade bisognerebbe introdurre un sistema punitivo di road pricing esteso anche alle vie urbane o decuplicare il prezzo della benzina. Meglio sussidiare le reti ferroviarie e gli autobus. Non distorce più di tanto la concorrenza. La sicurezza nazionale non c' entra.

Perché allora non si vogliono sussidi nelle linee aeree? Perché non sono necessari. Ryanair dimostra che si può volare a bassi costi, se non ricevesse incentivi vari costerebbe magari il doppio, ma sempre molto poco rispetto ai prezzi di qualche anno fa di AZ e simili.

I sussidi ad AZ NON hanno aiutato l' Italia in nessun modo, sono sempre stati usati solo per strapagare e far lavorare poco i troppi dipendenti, approfittando della presunta ficaggine dell' aviazione.

Finché è durato il monopolio gli emigrati siciliani al Nord tornavano a casa una volta l' anno sobbarcandosi 22 ore di treno. I sussidi dati ad AZ non servivano a dar loro collegamenti decenti a prezzi non da rapina.
Non servono adesso, anche i prossimi verranno in gran parte sprecati, come quelli dati a Volare.