Vetus Ordo Missae : Proprio "caduto in disuso ed inviso alla Chiesa Cattolica oggi ?

[TheDruid (POL)]

Tradizionalista ante litteram, visto che è stato pubblicato nel 1974, precedendo di almeno un anno il Breve esame critico del "Novus Ordo Missae", presentato al Santo Padre Paolo VI, dai cardinali Antonio Bacci e Alfredo Ottaviani e pubblicato su "Cristianità", anno IV, n. 19-20, solo nel settembre-dicembre 1976.

[Thomas Aquinas]

ma no, il tradizionalismo c'era già.

Il tradizionalismo, è bene ricordarlo, è un fenomeno solitamente estetico che nasce con la nuova messa.

[Vandeano (POL)]

Originally posted by Thomas Aquinas
che fine ha fatto poi questo tradizionalista?

Sai molto bene che tutti i Seguaci del Dott. Plinio Correa De Oliveira,sia la TFP Brasiliana,di cui faceva parte questa persona,sia in Italia quelli di Alleanza Cattolica,con il loro "Reggente Nazionale" in testa,il Prof.Giovanni Cantoni,si sono rimangiati tutto nel 1981 ed hanno accettato la "nuova messa",in cambio della revoca della scomunica al Dott. Plinio Correa De Oliveira,oggi hanno posti di rilievo,infatti sono affermati Sociologi come: Il Dott. Massimo Introvigne ed il Dott. Pierluigi Zoccatelli,o Giornalisti di grido come Marco Respinti,o Politici di primo piano del Governo come il Sottosegretario al Ministero della Difesa il Dott. Alfredo Mantovano,o Docenti Universitari come il Dott. Marco Invernizzi di Milano,maestro dell'amico Krentak,assieme al mio peggior nemico di cui non faccio il nome ! Insomma dall'appoggio a S.E.R Mons. Marciel Lefebvre,quando lo abiurarono e tornarono "all'Ovile Santo" fecero tutti un inspiegabile fortuna,mah chissà ? Forse è la Grazia Santificante !

In Te Domine speravi ! Non confundar in aeternum !

Succi Leonelli Marco (IL VANDEANO)

[Thomas Aquinas]

Le avevan sparate decisamente troppo grosse,
e hanno ritrattato, giustamente.
Ringraziamo il Cielo per il loro ritorno nella Chiesa.

Un appunto: le basse insinuazioni non interessano l'argomento del 3d.

[Vandeano (POL)]

Originally posted by TheDruid
Il testo è assai interessante, ma porta a conclusioni "eccessive".
Il discorso è così ampio che per una corretta discussione converrebbe estrapolare delle tematiche da affrontare singolarmente.

Vede amico mio persone come lei,realmente obbiettive,dimostrano che la vita vale ancora la pena di essere vissuta ! Mi creda non siamo tutti idioti,fanatici,esteti e maniaci,come qualcuno ci dipinge,noi Cattolici Tradizionalisti,o Integristi nel mio caso,le nostre idee sono frutto di ponderate riflessioni,di verifiche e di conclusioni dolorose,infrante contro il "muro di gomma" dell'aprioristico : "Siete Eretici e Scismatici !", una risposta tranquilizzante,che anestetizza le coscienze,ma i problemi rimangono e non si risolvono imponendo soluzioni in maniera autoritaria,senza dare risposte agli interrogativi !

[Thomas Aquinas]

Qui nessuno è aprioristico, anzi, come ben sai ho una spiccata attitudine al dialogo, al dialogo fatto di argomentazioni.

Posto che ad un malloppone così non rispondo, se hai delle singole argomentazioni vedo di rispondere io, e vedon di rispondere i forumisti che ne san piu' di me.

[Vandeano (POL)]

Originally posted by Thomas Aquinas
Le avevan sparate decisamente troppo grosse,
e hanno ritrattato, giustamente.
Ringraziamo il Cielo per il loro ritorno nella Chiesa.

Un appunto: le basse insinuazioni non interessano l'argomento del 3d.

Thomas,mi conosci io dico pane al pane nelle cose.Essere il Moderatore di questo Forum non ti autorizza a mancarmi di rispetto,visto che io ti porto rispetto quì sopra ! Non mancare di rispetto alle mie idee per favore ! Ti invito al rispetto delle idee altrui e ad essere meno di parte !

Grazie !

[Thomas Aquinas]

Io non ti ho offeso.
Se per te dire che le tue idee sono sbagliate è una offesa, sono fatti tuoi, evidentemente non distingui la persona da quel che pensa.

A me sembra di essere stato fin troppo rispettoso e tollerante,
le minacce però non mi piacciono.

[Napoléon I]

Originally posted by Vandeano
Sai molto bene che tutti i Seguaci del Dott. Plinio Correa De Oliveira,sia la TFP Brasiliana,di cui faceva parte questa persona,sia in Italia quelli di Alleanza Cattolica,con il loro "Reggente Nazionale" in testa,il Prof.Giovanni Cantoni,si sono rimangiati tutto nel 1981 ed hanno accettato la "nuova messa",in cambio della revoca della scomunica al Dott. Plinio Correa De Oliveira,oggi hanno posti di rilievo,infatti sono affermati Sociologi come: Il Dott. Massimo Introvigne ed il Dott. Pierluigi Zoccatelli,o Giornalisti di grido come Marco Respinti,o Politici di primo piano del Governo come il Sottosegretario al Ministero della Difesa il Dott. Alfredo Mantovano,o Docenti Universitari come il Dott. Marco Invernizzi di Milano,maestro dell'amico Krentak,assieme al mio peggior nemico di cui non faccio il nome ! Insomma dall'appoggio a S.E.R Mons. Marciel Lefebvre,quando lo abiurarono e tornarono "all'Ovile Santo" fecero tutti un inspiegabile fortuna,mah chissà ? Forse è la Grazia Santificante !

In Te Domine speravi ! Non confundar in aeternum !

Succi Leonelli Marco (IL VANDEANO)

Dimentichi anche i proff. Agostino Sanfratello, e De Mattei, ma non vedo cosa ci sia di male nel tornare nella chiesa, da una posizione dubbia iniziale.

[Vox Populi]

8° Al Lavabo, i versetti del salmo XXV sono stati sostituiti dalla seguente invocazione del salmo L: "Lavami, Signore, da ogni colpa; purificami da ogni peccato".
In sé stessa, questa modifica non sembra avere conseguenze dottrinali; tuttavia, essa costituisce un ulteriore passo per rompere con la tradizione liturgica plurisecolare

Questa frase è un capolavoro: la modifica non ha conseguenze dottrinali, però siccome è diversa da quella che si diceva precedentemente, non va bene. Poveri noi...

Come si può osservare, l’espressione che segue la consacrazione del vino è stata sostituita. Da notare come il nuovo testo, "Fate questo in memoria di me", sia meno distante dell’idea che la messa è solo una semplice commemorazione, più di quanto lo fosse il testo originale: "Tutte le volte che farete questo, lo farete in memoria di me".

Eh sì, bisognerebbe inventare una macchina del tempo e andare a dire a S. Luca Evangelista e a S. Paolo che la frase Fate questo in memoria di me che essi citano rispettivamente in Lc 22,19 e in 1 Cor 11,25 è sbagliata, dovevano scrivere "tutte le volte che farete questo..." Eresia! Modernismo! Rogo! Rogo! Rogo!

Allo stesso tempo, nel canone detto romano, sono stati soppressi ventiquattro segni di croce fatti dal celebrante (50); gli inchini di riverenza sono stati ridotti da cinque a tre; le genuflessioni da sei a due; i due baci dell’altare sono stati eliminati.

Tutte aggiunte accumulatesi nei secoli e che è bene siano state tolte, per riportare il Canone alla purezza delle fonti originali.

dall’altra, perché la rubrica in questione non stabilisce solo che la parte centrale della messa sia letta ad alta voce, ma aggiunge che questo lo esige la natura stessa delle parole. Ora, quest’ultima asserzione è già stata condannata dalla Chiesa,

Eh sì, molto meglio prima quando il prete biascicava il canone sottovoce e i fedeli recitavano il rosario ignari di quanto stesse accadendo...

"Ogni volta che mangiamo di questo pane e beviamo a questo calice, annunciamo la tua morte, Signore, nell’attesa della tua venuta".
Senza dubbio, l’espressione "nell’attesa della tua venuta" è di san Paolo (l Cor. XI, 26) e dunque di per sé non può essere censurata. In questa prima lettera ai Corinti, essa indica l’attesa della seconda venuta di Gesù. Tuttavia, messa immediatamente dopo la consacrazione

Pensa che anche S. Paolo le ha messe immediatamente dopo la consacrazione. Ah già ma Paolo di Tarso è quello che ha scritto Fate questo in memoria di me al posto di Ogni volta che farete questo eccetera. Che modernista!

Se si confronta con l’"Ordo" tradizionale (57), una delle principali novità dell’"Ordo" del 1969 è l’aggiunta al canone romano di tre nuove preghiere eucaristiche.

Una delle quali (la seconda precisamente) è molto più antica del Canone Romano. Penso che lo si sappia, però giova ricordarlo.

Solamente una tovaglia deve coprire l’altare, a differenza delle tre usate in passato

Che grave eresia!