Israele - Siria 2 - 0

[capitanamerica7]

Israel downed 2 Syrian MiGs
last September over sea

quote:
SPECIAL TO WORLD TRIBUNE.COM
Friday, February 11, 2005

Diplomatic sources said Israel Air Force F-16 multi-role fighters intercepted and downed two Syrian MiG-29 fighter-jets last year. The sources said the dogfight took place in September 2004 over the eastern Mediterranean Sea.

This was the first engagement between Israeli and Syrian fighter-jets since the 1980s. The sources said the air battle took place when Israel Air Force fighter-jets buzzed the Syrian city of Latakia, a port used by Iran for the shipment of weapons to Hizbullah.

The Washington-based Reform Party of Syria first provided details of the Israeli-Syrian dogfight. RPS said the air battle took place on Sept. 14, 2004, adding that both downed pilots were rescued by Syrian military helicopters, Middle East Newsline reported.

RPS, quoting a European source, said the Israeli fighter-jets used an Israeli-origin Python-4 air-to-air missile to down one of the MiG-29s. The other Syrian MiG-29 was shot down by a U.S.-origin AIM-9M Sidewinder.

The pilots of the MiG-29s were identified by RPS as Maj. Arshad Midhat Mubarak and Capt. Ahmad Al Khatib.

Diplomatic sources said the Syrian losses led President Bashar Assad to accelerate efforts to procure advanced anti-aircraft systems from Russia.

Syria has requested a range of anti-aircraft systems, including the SA-18, TOR-M1, S-300PMU2 and the S-400 systems.

The most likely Russian sale to Damascus is that of the SA-18, the sources said. They said Russia would supply the first SA-18 short-range systems – either directly or through a third country – within several months.

In January, Russia and Syria – overriding objections from Israel and the United States – agreed on the sale of the SA-18 to Damascus. Russian officials said the sale of the SA-18 would not violate any international arms agreement.

"Russia has cooperated with Syria for decades, and my country is convinced that Syria has a strong right to get defensive weapons," Russian ambassador in Tunisia Aleksei Tserub said.

Se la notizia fosse vera (come è probabile)
si tratterebbe dell'ennesimo smacco
subito dai caccia di fabbricazione russa!!!!
Non c'e niente da fare, la loro tecnologia
non riesce proprio ad imporsi!!!!

Consideriamo poi che il MIG 29
è un bireattore, mentre il caccia
F-16 ha un solo motore!!!
Questo inoltre conferma come
l'addestramento dei piloti
(specie nel dog-fight) valga molto
di piu delle prestazioni dei mezzi!!!

[Colonnello]

veramente il fatto di avere un solo reattore e' non poco penalizzante,e cmq il Mig 29 e' un ottimo apparecchio.

[Colonnello]

Tornando all'avvenimento,e' ovvia la superiorita' di addestramento tra i piloti e le forze armate in generale,gli israeliani possono permettersi di far studiare e operare i loro uomini negli usa,in casa di chi la guerra la fa ogni giorno e possiede un avanzamento delle nozioni belliche generali che altri (compresi Noi) si sognano.Quella che hai dato mi sembra una notizia talmente scontata che non c'era neanche bisogno di darla.

[capitanamerica7]

veramente il fatto di avere un solo reattore e' non poco penalizzante,e cmq il Mig 29 e' un ottimo apparecchio.

In termini di potenza installata
e spinta non credo proprio sia
penalizzante!!!!
Il Mig 29 dovrebbe essere
almeno sulla carta superiore
al caccia F16.
Invece è stato abbattutto
dai caccia israeliani, il che conferma
come in realta l'addestramento
e l'esperienza sono i fattori
fondamentali!!!!
Non mi sorprenderei se ad esempio
il nuovo caccia EFA (qualora
dovesse crearsi un simile scenario),
venissero spazzati dal cielo
da velivoli come F18E Superhonet
o dal nuovo JSF!!!!

[Colonnello]

In origine postato da capitanamerica7
In termini di potenza installata
e spinta non credo proprio sia
penalizzante!!!!
Il Mig 29 dovrebbe essere
almeno sulla carta superiore
al caccia F16.
Invece è stato abbattutto
dai caccia israeliani, il che conferma
come in realta l'addestramento
e l'esperienza sono i fattori
fondamentali!!!!
Non mi sorprenderei se ad esempio
il nuovo caccia EFA (qualora
dovesse crearsi un simile scenario),
venissero spazzati dal cielo
da velivoli come F18E Superhonet
o dal nuovo JSF!!!!

Sull' EFA contro il JSF ti posso dare ragione,ma con l' F-18 ci penserei un attimo.
Tornando all'F-16 il reattore unico e' ottimo finche va tutto bene in termini di mero funzionamento,ma se parliamo di sicurezza e affidabilita' (che non e' assolutamente materia secondaria),il monoreattore e' decisamente penalizzante.Bisogna come al solito decidere cosa sacrificare,nel caso della progettazione dell'F-16 (vecchiotta) si e' deciso di puntare sulla potenza e sull'imediata reazione a scapito di cio che ho detto prima.
Sull'addestramento mi sembra di aver risposto prima,e' assolutamente fisologico che accada cio che hai riportato.

[capitanamerica7]

Sull' EFA contro il JSF ti posso dare ragione,ma con l' F-18 ci penserei un attimo.

La versione E dell'Hornet
dispone di due propulsori
con una spinta addirittura
superiore all'EFA; il caccia
USA si appresta a ricevere
radar del tipo AESA.
Non mi sembra ci siano
grandi differenze sul piano
performante!!!
La differenza la fanno i piloti
e la loro esperienza

Tornando all'F-16 il reattore unico e' ottimo finche va tutto bene in termini di mero funzionamento,ma se parliamo di sicurezza e affidabilita' (che non e' assolutamente materia secondaria),il monoreattore e' decisamente penalizzante.Bisogna come al solito decidere cosa sacrificare,nel caso della progettazione dell'F-16 (vecchiotta) si e' deciso di puntare sulla potenza e sull'imediata reazione a scapito di cio che ho detto prima.

Appunto nel combattimento
il monomotore puo trovarsi
a mal partito (specie se
combatte a quote medio-alte).
Comunque il caccia MIG-29
veniva (e viene ) ritenuto
superiore al velivolo americano!!!
Si figuri che qualche anno fa
i piloti della aeronautica tedesca, che ne hanno adottato la versione in dotazione alla Germania dell'est,
sostenevano di potersi confrontare
senza problemi con il fighter F15C
dell'USAF!!!
Mi sembra che questo abbattimento
(che possiamo dare per certo)
cambi un po le cose!!!!!

[Colonnello]

Torniamo sempre allo stesso discorso,nella I guerra del golfo vennero calcolate le potenzialita' del Mig 29 dalle performance che riusciva a dare in mano ai piloti irakeni,ovvio che tutt'altra musica sarebbe stata con gli stessi apparecchi,confortati dalle previste e continue manutenzioni che gli irakeni non erano in garado di fare, in mano ai piloti sovietici.

[capitanamerica7]

orniamo sempre allo stesso discorso,nella I guerra del golfo vennero calcolate le potenzialita' del Mig 29 dalle performance che riusciva a dare in mano ai piloti irakeni,ovvio che tutt'altra musica sarebbe stata con gli stessi apparecchi,confortati dalle previste e continue manutenzioni che gli irakeni non erano in garado di fare, in mano ai piloti sovietici.

Credo che allo stato attuale
ci sia poca differenza!!
I sovietici, o meglio i Russi,
non volano molte ore
sui loro aerei per ragioni
di costi!!
Non dimentichiamoci poi
che la Russia non ha combattuto
nel recente passato nessuna
guerra aerea!!!
Gli USA si sono fatti DESERT STORM,
la campagna del Kossovo, l'AFGANISTAN, e l'ultima guerra
in Irak!!!
Tutti teatri dove sono stati impegnati
centinaia di mezzi, nuove tattiche,
nuove armi e persino nuovi aerei!!
I Russi hanno avuto la Cecenia
dove purtroppo i pochi aerei hanno
lanciato centinaia di bombe
a guida inerziale che
hanno fatto piu danni che altro!!!

[Colonnello]

In origine postato da capitanamerica7
Credo che allo stato attuale
ci sia poca differenza!!
I sovietici, o meglio i Russi,
non volano molte ore
sui loro aerei per ragioni
di costi!!
Non dimentichiamoci poi
che la Russia non ha combattuto
nel recente passato nessuna
guerra aerea!!!
Gli USA si sono fatti DESERT STORM,
la campagna del Kossovo, l'AFGANISTAN, e l'ultima guerra
in Irak!!!
Tutti teatri dove sono stati impegnati
centinaia di mezzi, nuove tattiche,
nuove armi e persino nuovi aerei!!
I Russi hanno avuto la Cecenia
dove purtroppo i pochi aerei hanno
lanciato centinaia di bombe
a guida inerziale che
hanno fatto piu danni che altro!!!

Guarda che mi stai dando ragione da due ore.

[frontista]

In origine postato da Colonnello
Guarda che mi stai dando ragione da due ore.

Ma per favore! E tu perdi due ore di tempo per discutere di avionica e strategie militari con un mentecatto che sarà stato anche riformato alla visita di leva...