Perché boeing è interessata al 747 adv?

[flatpaul]

a me sembra un dato di fatto che airbus sia decisamente avanti rispetto a boeing... ha lanciato il progetto 380 rischiando molto e con boeing che sosteneva che aerei del genere non avevano senso e occorreva puntare su modelli più piccoli e flessibili... airbus non ha detto che il progetto 7E7 era sbagliato tanto che si è mossa per fargli concorrenza, seppur con ritardo, con il 350... boeing si è trovata con il solo progetto 7E7 in cantiere su cui si affacciava la minaccia del 350 e si è trovata completamente scoperta nel segmento del 380, prima ritenuto strategicamente sbagliato... così sbagliato che adesso si mette, con pazzesco ritardo a sfornare un restyiling di un modello di 30 anni fa... se non è confusione questa... e mi sembra anche una certa disperazione nel vedere gli ordini ottenuti per il 380... e non essendoci il tempo di inventare qualcosa di nuovo, ecco che si cerca di tamponare rivedendo il vecchio 744... per strappare qualche ordine a danno di airbus? non mi sembra una strategia vincente... ma la dimostrazione che ormai il market leader è un altro e bisogna cercare di limitarlo...
per quanto riguarda le sovvenzioni statali è ovvio che entrambe ne beneficino, vista l'importanza del mercato... solo che airbus non dice nulla mentre è boeing che si lamenta!!! ma è possibile???
infine, boeing aveva un importante mercato con le major americane, le cui flotte sono in gran parte composte proprio da modelli boeing... e, limtatamente alla serie 737 ha avuto a lungo una totale predominanza nelle low cost... il problema adesso è che le major americane se la passano maluccio e chissà quando avranno i soldi per nuovi aerei e le low cost stanno dirottando in massa sulla famiglia 320... un altro motivo per dire che le prospettive sono davvero grigie per loro...
se il 380 mantiene le premesse, e il 350 si rivela un'altrenativa credibile al 787, visto anche la fondamentale questione "commonality", e le major americane non trovano le risorse per massicci ordini di 787, le cose potrebbero mettersi ancora peggio...
ciao,
paolo

[Boeing747]

In Origine postato da flatpaul
a me sembra un dato di fatto che airbus sia decisamente avanti rispetto a boeing... ha lanciato il progetto 380 rischiando molto e con boeing che sosteneva che aerei del genere non avevano senso e occorreva puntare su modelli più piccoli e flessibili... airbus non ha detto che il progetto 7E7 era sbagliato tanto che si è mossa per fargli concorrenza, seppur con ritardo, con il 350...

Rciordi male, perché prima del lancio ufficiale del progetto 350 Airbus è andata legittimamente sostenendo che il futuro sarebbe stato nei mega hub, e che il point to point era un concetto sorpassato. Torno inoltre a ripetere che il contrapposizione 380/787 è fuorviante.

boeing si è trovata con il solo progetto 7E7 in cantiere su cui si affacciava la minaccia del 350 e si è trovata completamente scoperta nel segmento del 380, prima ritenuto strategicamente sbagliato... così sbagliato che adesso si mette, con pazzesco ritardo a sfornare un restyiling di un modello di 30 anni fa... se non è confusione questa... e mi sembra anche una certa disperazione nel vedere gli ordini ottenuti per il 380... e non essendoci il tempo di inventare qualcosa di nuovo, ecco che si cerca di tamponare rivedendo il vecchio 744... per strappare qualche ordine a danno di airbus? non mi sembra una strategia vincente...

Il 380 e l'eventuale 74A non sarebbero in concorrenza: è come confrontare il 346 col 772ER. Ripeto anche che, pur essendo un rimistile con tutti i compromessi del caso, il 74A punta a un costo passeggero/km pari o inferiore al 380.

ma la dimostrazione che ormai il market leader è un altro e bisogna cercare di limitarlo...

Per mostrare che Airbus è il market leader occorrono e bastano i numeri delle vendite.

per quanto riguarda le sovvenzioni statali è ovvio che entrambe ne beneficino, vista l'importanza del mercato... solo che airbus non dice nulla mentre è boeing che si lamenta!!! ma è possibile???

Entrambi beneficiano delle sovvenzioni, ed entrambi tengono a non fare la parte dell'agnellino nel contenzioso che si sta aprendo, che detto tra noi si concluderà a tarallucci e vino, dacché conviene a entrambi.

infine, boeing aveva un importante mercato con le major americane, le cui flotte sono in gran parte composte proprio da modelli boeing... e, limtatamente alla serie 737 ha avuto a lungo una totale predominanza nelle low cost... il problema adesso è che le major americane se la passano maluccio e chissà quando avranno i soldi per nuovi aerei

Se anche fallissero tre o quattro major americane non penso proprio che le restanti compagnie andranno avanti a DC9 e A300 per i prossimi 10 anni. Mi risulta poi che gente più indebitata di AZ (mi riferisco a SA) spenda e spanda in macchine nuove, tra adottando una politica letteralmente contraddittoria, visto che adesso pare che non voglia più dismettere i 737NG in favore della commonality, visto che é interessata al 787. D'altronde è un investimento in aerei nuovi e profittevoli, non in donnine e champagne.

e le low cost stanno dirottando in massa sulla famiglia 320... un altro motivo per dire che le prospettive sono davvero grigie per loro...

Beh, a vendere i 319 sotto costo ad EasyJet sono capaci tutti. Teniamo anche d'occhio gli ordini dei 737NG per quest'anno., e propaghiamo il trend.

se il 380 mantiene le premesse, e il 350 si rivela un'altrenativa credibile al 787, visto anche la fondamentale questione "commonality", e le major americane non trovano le risorse per massicci ordini di 787, le cose potrebbero mettersi ancora peggio...

Troppi se, e comunque le vendite di 737NG, 777 e 787 non andranno affatto male.


Ciao
Marco

[sky3boy]

mi tirate dentro a questo discorso... e quindi:

B ha due prodotti validi 777 e 787, di cui uno è sicuramente l'aereo migliore del settore... l'altro si vedrà

A ha una famiglia intera di aerei, dal 319 al 380... sicuramente il 350 sarà inferiore al 787 (un aereo di adesso è sicuramente meglio di uno progettato 15 anni fa) ma ha la carta vincente della commonnality che vale come un jolly

B per far paura ad A, ha fatto il 764 (concorrente del 333) e ha dovuto chiudere la linea perchè ne ha venduto troppi e non riusciva a produrli , ha fatto il 753 perchè voleva coprire la nicchia lasciata vuota dal A300 e ne ha venduti così tanti che ha dovuto chiudere la linea. Aveva un valido 80/120 posti ma la linea sarà presto chiusa perchè il 736 altrimenti dovevano usarlo i dirigenti di B per andare al golf (visto che ne hanno venduti tantissimi)! e il 747ADV??? farà la fine del 764 ormai la storia si ripete, nessuno lo vuole un aereo VECCHIO, le Jap forse ne prenderanno 20 e poi? 100 frame??? ma dove?

Il discorso giusto è togliere ordini al 380 (ma siete sicuri che una compagnia prenderà il 74A e non il 777ER?) in modo che A abbia meno soldi da investire in nuovi progetti.

Nessuno considera che il programma A380 è ormai alla fine della fase ingegneristica e che A ha moltissimi ingegneri e se non vuole trovarsi contro i governi europei (che finora hanno tirato fuori i soldi) dovrà riutilizzare in altri progetti, molto probabilmente un nuovo narrowbody per tenre sempre fresca la gamma di prodotti.

B è messa male sul civile (non ha gamma), il 787 potrebbe essere il prodotto di punta di una nuova famiglia e lo dovrà essere, ma per riprendersi il mercato ci vorranno 30 anni (i soliti che ci ha messo A per diventare quello che è oggi)... andate a vedere cosa dicevano del A300 e quanto lo valutavano all'epoca ZERO.

B invece prende soldini a palate dai militari e dallo spazio e quindi non andrà a ROTOLI come qualcuno ha detto, anzi il civile è solo una fettina del loro fatturato... molto meglio vendere robaccia all'USAF, anche li veramente non stanno andando tanto bene perchè il loro CEXXO di JSF ha perso la gara (e pensavano anche di vincerla con quell'obrobrio?). I programmi di aggiornamento degli Apache non vanno benissimo, il Comanche rischia di essere cancellato, il 767 Tanker è stato cancellato perchè la gara non aveva bustarelle ma BUSTONE colme di $$$. L'unica cosa che vendono bene è il C17 (che manco è loro come idea) e l'F18 ormai mature (pure questo preso con la fusione),
Lucra molto invece sullo spazio dove is uoi Delta sono ineguagliabili come rapporto prezzo/prestazioni...

A inve sta progettando l'M400 che se non finiscono prima i soldi sarà un po' una via di mezzo, per il resto ha solo il civile dove Buscare e fa bene a farlo. E' vero che per vendere i319 a U2 si è calata le braghe, ma è anche vero che ora il mercato lowcost è stato rubato al monopolio di B, e che JetBlu che è la 2° LC USA ha preso il 320 e non i 73G...

direi che ho rotto abbastanza...

ciao sky3boy

[kernel]

Una sola cosa: il Comanche è stato cancellato qualche mesetto fa. Il programma è definitivamente morto. I soldi sono stati dirottati in nuovi sistemi di difesa per la flotta di elicotteri attuale.

[Boeing747]

In Origine postato da sky3boy
mi tirate dentro a questo discorso... e quindi:

B ha due prodotti validi 777 e 787, di cui uno è sicuramente l'aereo migliore del settore... l'altro si vedrà

A ha una famiglia intera di aerei, dal 319 al 380... sicuramente il 350 sarà inferiore al 787 (un aereo di adesso è sicuramente meglio di uno progettato 15 anni fa)

La bontà di una macchina si guarda dalle vendite: tieni d'occhio quelle del 737NG e fra 10 mesi ne riparliamo. Non nego che la famiglia 320 venga incontro alle esigenze della maggioranza delle linee aeree meglio della concorrenza.

ma ha la carta vincente della commonnality che vale come un jolly

Pare che a Seattle l'abbiano capita, anche se avrebbero dovuto cominciare dal 777...

B per far paura ad A, ha fatto il 764 (concorrente del 333) e ha dovuto chiudere la linea perchè ne ha venduto troppi e non riusciva a produrli , ha fatto il 753 perchè voleva coprire la nicchia lasciata vuota dal A300 e ne ha venduti così tanti che ha dovuto chiudere la linea. Aveva un valido 80/120 posti ma la linea sarà presto chiusa perchè il 736 altrimenti dovevano usarlo i dirigenti di B per andare al golf (visto che ne hanno venduti tantissimi)!

Come non darti ragione, ma son tutte conseguenze di scelte anteriori a 10 anni fa.

e il 747ADV??? farà la fine del 764 ormai la storia si ripete, nessuno lo vuole un aereo VECCHIO, le Jap forse ne prenderanno 20 e poi? 100 frame??? ma dove?

Se Boeing lo lanciasse è perché avrà ottime certezze sul rientro dell'investimento. CX, CV, BA, JL ed NH non sono né moschini né tutti e soli gli interessati.

Il discorso giusto è togliere ordini al 380 (ma siete sicuri che una compagnia prenderà il 74A e non il 777ER?) in modo che A abbia meno soldi da investire in nuovi progetti.

Sono segmenti ben diversi, addirittura gente che ha già il 77W starebbe spingendo per il 74A.

Nessuno considera che il programma A380 è ormai alla fine della fase ingegneristica e che A ha moltissimi ingegneri e se non vuole trovarsi contro i governi europei (che finora hanno tirato fuori i soldi) dovrà riutilizzare in altri progetti, molto probabilmente un nuovo narrowbody per tenre sempre fresca la gamma di prodotti.

Dimentichi il 350: per produrre un aereo quasi nuovo il grosso delle loro risorse servirà a quello fino oltre il 2009.

B è messa male sul civile (non ha gamma), il 787 potrebbe essere il prodotto di punta di una nuova famiglia e lo dovrà essere, ma per riprendersi il mercato ci vorranno 30 anni (i soliti che ci ha messo A per diventare quello che è oggi)... andate a vedere cosa dicevano del A300 e quanto lo valutavano all'epoca ZERO.

E quindi Seattle cosa dovrebbe fare? Appendere i saldatori al chiodo e ritirarsi a SXM? Mi pare piuttosto che oggi si stiano facendo cose più che dignitose, compatibilmente coi vincoli che non si possono lanciare 3 prodotti nuovi in contemporanea, e che per una macchina nuova ci vogliono almeno 8 anni dal lancio.

Lucra molto invece sullo spazio dove is uoi Delta sono ineguagliabili come rapporto prezzo/prestazioni...

E' OT, ma finché purtroppo l'ESA butterà i miliardi nell'inutile Ariane (perché ci son fior fiore di lanciatori anche russi che costano meno della metà, e la gente in Europa è stufa di farsi sputtxxxxe gli esperimenti dalle cilecche costanti in Guyana Francese) avranno gioco facile.

E' vero che per vendere i319 a U2 si è calata le braghe, ma è anche vero che ora il mercato lowcost è stato rubato al monopolio di B, e che JetBlu che è la 2° LC USA ha preso il 320 e non i 73G...

JetBlue non è affatto una low cost ortodossa, e per tratte transcontinentali il 320 è meglio del 738. Vivaddio che non c'è il monopolio!

A proposito di EasyJet l'hanno proprio presa in quel posto, dacché la promessa di espandersi a ORY che faceva parte integrante della trattativa per i 319 non è stata mantenuta...

Marco

[sky3boy]

Marco, ti ribatto veloce veloce, visto che alla fine diciamo le solite cose...

1- i 737NG li vendono ai clienti storici (e ora alle JAP, ma qui è il governo che decide), ma il 320 continua a rubargli fettone di mercato, quindi un aereo da rifare... ovviamente se hai già la flotta di 73G è stupido cambiare e prendere i 32x quindi il 73G lo venderanno, non dico di no, ma il 320 si mangierà il grosso dei nuovi ordini (contando che anche il 320 non è poi così nuovo)

2- infatti, avessero fatto almeno i 777LR e 777ER con un cockpit compatibile al 787 non sarebbe stato malaccio, o i 787 col solito del 777 attuale (che poi non è mica brutto)

3- concordiamo

4- anche per il 764 avevano decine di intenti e poi ne hanno costruiti 60, cosa che ha mandato in rosso la linea!

5- vero, ma tu prenderesti il 74A quando con il 380 (che in tutti i casi ha 3 anni di vantaggio) hai costi pax/km compatibili col 744, meglio avere una macchina con più offerta che ti costa uguale! E poi va visto se GEnx e RR gli rifanno il fan (cosa che dubito), 2 produttori per una stima di circa 200cd...

6- vero, però il 350 non è completamente nuovo, e le risorse del 380 sono faraoniche, così come lo è il ciccione!

7- mi pare che concordi anche tu 8 anni per aereo per 3 segmenti = 24, più un po' di tempo vedi che è tra 30 anni che B se vorrà potrà riprendersi il suo pezzettone di mercato, per ora dovrà giocare in serie B, pagando scelte sbagliate fatte decenni fa, come la sicurezza dei rolling order

8- verissimo, li B lucrerà da far paura

9- il 320 lo hanno venduto a molte altre LC, mercato che prima era esclusiva dei 737... quindi anche li non hanno giocato bene, il 737 va rifatto (e lo sanno anche loro). Ma come dici tu o fai il 787 o rifai i 73G, percui hanno giustamente investito sulla nicchia più lucrativa!

ciao sky3boy

[Boeing747]

In Origine postato da sky3boy
Marco, ti ribatto veloce veloce, visto che alla fine diciamo le solite cose...

1- i 737NG li vendono ai clienti storici (e ora alle JAP, ma qui è il governo che decide), ma il 320 continua a rubargli fettone di mercato, quindi un aereo da rifare... ovviamente se hai già la flotta di 73G è stupido cambiare e prendere i 32x quindi il 73G lo venderanno, non dico di no, ma il 320 si mangierà il grosso dei nuovi ordini (contando che anche il 320 non è poi così nuovo)

Concordo. Dico solo (non a te) di guardare gli ordini 2005 del 737NG invece di presumere che se ne vendano sempre meno.

2- infatti, avessero fatto almeno i 777LR e 777ER con un cockpit compatibile al 787 non sarebbe stato malaccio, o i 787 col solito del 777 attuale (che poi non è mica brutto)

3- concordiamo

Concordiamo.

4- anche per il 764 avevano decine di intenti e poi ne hanno costruiti 60, cosa che ha mandato in rosso la linea!

5- vero, ma tu prenderesti il 74A quando con il 380 (che in tutti i casi ha 3 anni di vantaggio) hai costi pax/km compatibili col 744, meglio avere una macchina con più offerta che ti costa uguale! E poi va visto se GEnx e RR gli rifanno il fan (cosa che dubito), 2 produttori per una stima di circa 200cd...

La prudenza insolita (nel senso di diversa dal passato) delle voci ufficiali di Boeing indica che vogliono evitare a tutti i costi certi errori.

GE e RR sono, insieme a CX, le persone che spingono e lusingano di più Boeing per il lancio: è evidente che contano di rientrare nell'investimento con non più di 50 set di motori a testa.

6- vero, però il 350 non è completamente nuovo, e le risorse del 380 sono faraoniche, così come lo è il ciccione!

Fatto sta che Airbus non lancerà nessun nuovo progetto prima di allora, e fanno bene, perché lasciar correre da solo il 787 sarebbe stato la loro rovina.

7- mi pare che concordi anche tu 8 anni per aereo per 3 segmenti = 24, più un po' di tempo vedi che è tra 30 anni che B se vorrà potrà riprendersi il suo pezzettone di mercato, per ora dovrà giocare in serie B, pagando scelte sbagliate fatte decenni fa, come la sicurezza dei rolling order

8- verissimo, li B lucrerà da far paura

9- il 320 lo hanno venduto a molte altre LC, mercato che prima era esclusiva dei 737... quindi anche li non hanno giocato bene, il 737 va rifatto (e lo sanno anche loro). Ma come dici tu o fai il 787 o rifai i 73G, percui hanno giustamente investito sulla nicchia più lucrativa!

D'accordo.

ciao sky3boy

Ciao

Marco