La Tradizione Cinese

[José Frasquelo]

Salve a tutti,

secondo voi quali sono i testi più validi per introdurre e approfondire la dottrina taoista, sia da un punto di vista storico-religioso che squisitamente speculativo, e quali i testi canonici oltre al Tao Te Ching di Lao Tzu?
Stesso discorso vale per il confucianesimo.

Vi ringrazio.

P.S. Consigli quali "leggiti Osho" o "il maestro tal dei tali" sono banditi!

[euvitt]

come "testi canonici" io direi Zhuangzi (o Chuang Tzu) e Lieh Tzu ...la Sublime Virtù del Cavo e del Vuoto

....a livello divulgativo non saprei...

[Dorjiev]

Salve a tutti,

secondo voi quali sono i testi più validi per introdurre e approfondire la dottrina taoista, sia da un punto di vista storico-religioso che squisitamente speculativo, e quali i testi canonici oltre al Tao Te Ching di Lao Tzu?
Stesso discorso vale per il confucianesimo.

Vi ringrazio.

P.S. Consigli quali "leggiti Osho" o "il maestro tal dei tali" sono banditi!

La bibliografia sulla tradizione cinese è enorme.

Non so se tu hai già qualche nozione, in caso contrario, penso che come prima introduzione, non sia inutile la lettura dei due volumi di Anne Cheng, Storia del pensiero cinese, ed. Einaudi.

[testadiprazzo]

P.S. Consigli quali "leggiti Osho" o "il maestro tal dei tali" sono banditi!

Allora è bandita la comprensione....rimane solo l'erudizione..specifichiamo quello che cerchi..

[José Frasquelo]

Allora è bandita la comprensione....rimane solo l'erudizione..specifichiamo quello che cerchi..

La comprensione non viene di certo dalla lettura di terzi, preferisco le fonti dirette magari con il commento di un personaggio autorevole, quello sì. pensa alla caterva di persone che hanno commentato la Gita, da Gandhi a Shankara.
Ricapitolando, tra i presunti maestri che comunque parlano attraverso la mediazione della parola e le fonti dirette preferisco le seconde. :gluglu:

[testadiprazzo]

La comprensione non viene di certo dalla lettura di terzi, preferisco le fonti dirette magari con il commento di un personaggio autorevole, quello sì. pensa alla caterva di persone che hanno commentato la Gita, da Gandhi a Shankara.
Ricapitolando, tra i presunti maestri che comunque parlano attraverso la mediazione della parola e le fonti dirette preferisco le seconde. :gluglu:

La comprensione viene da un Maestro vivente che ha il dono di rendere chiaro ciò che è oscuro..e Spirito ciò che per l'occhio del profano è solo lettera....
Il linguaggio si modifica..e specie per le dottrine orientali non può supplire la presenza di chi l'ha compreso e tradotto per la mentalità contemporanea..
Se poi si presume di poter fare a meno di Chi può renderci le cose più facili e ci reputiamo così addentro nella Verità da fare a meno di una spiegazione costruita per venire incontro alle nostre menti storpiate da anni di insegnamenti profani..allora potremo leggere i Testi della Tradizione..sicuri che il nostro occhio limpido coglierà insegnamenti preziosi per la nostra vita quotidiana e non solo per la nostra mente..
La mia misera esperienza invece afferma che passano lunghi anni di ristrutturazione mentale per comprendere anche minimamente modi di pensiero che nulla hanno a che fare col presente...prima di renderli guide e fari per la nostra esistenza..altrimenti è facile arenarsi sulle teorie.. e dimenticare che le teorie sono solo tecniche per condurre la mente alla sua resa..

[José Frasquelo]

La comprensione viene da un Maestro vivente che ha il dono di rendere chiaro ciò che è oscuro..e Spirito ciò che per l'occhio del profano è solo lettera....

Appunto quindi un libro mi sarebbe totalmente inutile.

[Dorjiev]

Il desiderio di allontanarsi dai vari sincretismi (che si ammantano di una finta aurea, di pretesa "sintesi") e cercare di avvicinare le fonti dirette di una tradizione, che non è la propria, è senz'altro positivo, ma il tutto è di una difficoltà che in molti casi risulta fatale.

Prendiamo come esempio, visto che si parla della Cina, il Daoismo o Taoismo. Le fonti dirette sono indubbiamente il suo Canone. Per dare un'idea, il Canone è enorme, contiene 1483 scritti (il daodejing e Zhuangzi ne fanno parte).
Molti, dopo aver letto una traduzione (filologicamente più o meno corretta) dei cinquemila caratteri del daodejing (tao te ching) di Laozi (Lao Tzu), si immaginano di aver compreso l'essenza del Daoismo (i più colti fanno pomposamente la distinzione - che ora sappiamo falsa - tra il daoismo filosofico e il daoismo religioso). Ora vi è una sola strada per avvicinare il Daoismo (che è e rimane una dottrina segreta), è quello di entrare in un monastero daoista (ve ne sono ancora) oppure percorrere le montagne cinesi in cerca di un eremita daoista (ve ne sono ancora). Trovato un maestro daoista, bisogna passare ai suoi piedi una ventina di anni (tempo previsto proprio dai maestri daoisti), e poi solamente in quel momento, aspirare a ricevere gli insegnamenti segreti. Come si vede un compito assai difficile e per molti impossibile.

Al di fuori di questa scelta, non rimane che avvalersi di una modesta erudizione libresca, nel non inutile tentativo di avvicinare, anche solo superficialmente, il daoismo (tradizione ancora vivente) e il suo immenso tesoro.

[Z4rdoz]

Appunto quindi un libro mi sarebbe totalmente inutile.

Una volta un cinese mi ha detto: la frase "sta morendo", per noi cinesi non ha significato. E' un concetto che nella nostra mente non esiste: una persona o è viva o è morta.

Questa piccola cosa dimostra che non è sufficiente leggere una qualche libro sulla Tradizione cinese per capire l'insegnamento che quel cinese voleva tramandare.
Bisogna prima diventare un cinese ed avere la stessa esperienza di cui parla il libro per coglierne il significato.
Capisco che questa cosa per noi è difficile da accettare.
C'è questo orgoglio di fondo che ci dice che per il fatto che sappiamo leggere e scrivere noi siamo privilegiati e quindi non dobbiamo partire da capo.
E anche qui noto ancora una volta il medesimo atteggiamento verso la nostra voglia di imparare e trascuriamo una cosa fondamentale, che evidentemente ce la siamo dimenticata: siamo andati a scuola e abbiamo avuto bisogno di maestri che ci insegnassero le varie materie, nessuno ci ha dato un libro e ci ha detto:-ci vediamo alla fine dell'anno.-
E questa cosa non è finita con la scuola: ci sono maestri per qualsiasi cosa: ci sono corsi dove un meccanico ti spiega come usare un tornio, ci sono corsi dove un pompiere ti insegna a spegnere un incendio, ci sono corsi dove un manager ti insegna a gestire un'azienda,...però quando vogliamo imparare quella materia che riguarda l'anima: quando ci vogliamo cimentare con la spiritualità, il fatto di dover rivolgersi a un Maestro è qualcosa che ci fa venire la pelle d'oca.
Pensiamo che con un qualche libro siamo in grado, da soli, di poter apprendere questo tipo di insegnamento.
Diciamo con supponenza: -Stiamo parlando della MIA ANIMA, quindi chi meglio di me LA può conoscere ?- Ovvero: ce la posso fare da solo.
Poi passano gli anni e ci accorgiamo che continuiamo a non sapere nulla nulla di noi stessi e molto spesso addirittura abbiamo peggiorato le cose.

[José Frasquelo]

Ma la finiamo con questi discorsi triti e ritriti? Non posso di certo diventare un praticante per ogni dottrina che suscita il mio interesse. È ovvio che sarà una conoscenza prima di tutto erudita, poi se dovessi scegliere di intraprendere la via del taoismo, cosa che mi pare alquanto improbabile per un italiano (a parte gente come Raphael che si dice sia stato iniziato ad essa), inizierei a pormi il problema come alcuni di voi l'hanno presentato. I discorsi che voi fate li avrò sentiti e letti un migliaio di volte credo.