fantastoria: Mussolini vince la guerra

[Ambrogio]

In Origine postato da Folgore
Questo gioco dei "se" è davvero molto stimolante.. e secondo me i "se" sufficienti da mettere per far cambiare radicalmente la storia sono molto pochi, uno su tutti la conquista di Malta che avrebbe impedito alla flotta inglese di rifornire le truppe in nordafrica, e una rinuncia all'impiego delle nostre forze su tutti i teatri di guerra. Con questo scenario e quindi un Asse vittorioso, in Germania avremmo potuto vedere alla fine della guerra una crudele faida interna tra gli squallidi personaggi candidati alla successione del Fuehrer (l'unico che mi sta simpatico è Speer), in Italia una indolore transizione democratica guidata magari da Ciano. Non scordiamo che anche nella vera storia già era stata prevista una transizione democratica nei 14 punti di Verona.

Il fascismo come regime MAI avrebbe potuto sopravvivere alla fine fisica di Mussolini.Sarebbero restati alcuni valori fondanti del fascismo a cavallo tra il 15 ed il 22 che avrebbero influenzato il ritorno al regime democratico:Del resto ila fasciamo era stato concepito come regimke transitorio per uscire dalla crisi sociale e morale e politica del primo dopoguerra ma furono i nemici del fascismo ( comunisti ma soprattutto massoneria ) a renderlo indispensabile.Poi ci mandarono nella braccia di Hitler ma questa e un'altra storia.

L'isola di Malta non fu conquistata perche' il tacito accordo era quello che fingere una guerra in attesa di un armistizio in Europa entro il Settembre del 40 con Mussolini incaricato di attaccarsi alla manica di Hitler.Ma era un trucco inglese:ci volevano in guerra per espandere la guerra stessa ogni dove ed indebolire la Germania.Comunque Malta l'effetto piu' negativo lo ebbe nella guerra dei convogli.I traditori di Supermarina comunicavano agli inglesi tutto sui convogli, da Malta uscivano le navi inglesi che decimavano i nostri convogli.Poi l'art.16 del Trattato di pace " sano ' " i " carichi pendenti " di chi sappiamo.

Comunque ricordiamo sempre:la guerra l'hanno voluta e pianificata gli inglesi e chi stava loro dietro ( oltre Oxeano ) !

[agaragar]

In Origine postato da Ferruccio
Il fascismo come regime MAI avrebbe potuto sopravvivere alla fine fisica di Mussolini.Sarebbero restati alcuni valori fondanti del fascismo a cavallo tra il 15 ed il 22 che avrebbero influenzato il ritorno al regime democraticoel resto ila fasciamo era stato concepito come regimke transitorio per uscire dalla crisi sociale e morale e politica del primo dopoguerra ma furono i nemici del fascismo ( comunisti ma soprattutto massoneria ) a renderlo indispensabile.Poi ci mandarono nella braccia di Hitler ma questa e un'altra storia.

L'isola di Malta non fu conquistata perche' il tacito accordo era quello che fingere una guerra in attesa di un armistizio in Europa entro il Settembre del 40 con Mussolini incaricato di attaccarsi alla manica di Hitler.Ma era un trucco inglesei volevano in guerra per espandere la guerra stessa ogni dove ed indebolire la Germania.Comunque Malta l'effetto piu' negativo lo ebbe nella guerra dei convogli.I traditori di Supermarina comunicavano agli inglesi tutto sui convogli, da Malta uscivano le navi inglesi che decimavano i nostri convogli.Poi l'art.16 del Trattato di pace " sano ' " i " carichi pendenti " di chi sappiamo.

Comunque ricordiamo sempre:la guerra l'hanno voluta e pianificata gli inglesi e chi stava loro dietro ( oltre Oxeano ) !

Mah, un mussolini si inventa in 5 minuti, vedi craxi o berlusconi, il reich doveva durare mille anni, il fascismo vittorioso sulle democrazie sarebbe stato destinato a durare.

Il fatto è che quella guerra, oltre a non essere stata vinta, NON POTEVA ESSERE VINTA.

perchè la germania era da sola contro lo schieramento intatto della Igm.

Lo stesso hitler fu aiutato da tutti ad ottenere i mirabolanti successi che ebbe, perchè si sapeva che avrebbe portato alla rovina della germania, cosa che tutti volevano, americani e russi in primis,
la caduta della francia fu solo un imprevisto....per gli inglesi, scommetto non per Stalin.

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In Origine postato da Felix
io mi limito ad osservare e prendere atto di ció che la storia umana ci propone. Assassini spaventosi come Chin-Shi-huan-Ti, Tamerlano e Gengiz Khan, che causarono milioni di morti, oggi sono venerati come eroi nazionali in Cina, Turkmenistan e Mongolia. Stalin ha ancora oggi molti estimatori in Russia. Insomma, tralasciando il fatto se tali personaggi abbiano effettivamente contribuito alla marcia della Civiltá, rimane il fatto che i loro crimini sono quasi seppelliti nell'oblio, e la gente li ricorda piuttosto per le loro gesta politiche, per l'ereditá che hanno lasciato. Nel nostro ambito occidentale pensiamo soltanto a un Giulio Cesare: la sua devastante campagna di Gallia costó quasi un milione di morti. Un macello. Eppure lo veneriamo...

escludendo il primo (chin-shi huan-ti che sinceramente non conosco) tutti gli altri che hai citato sono venerati nei rispettivi paesi in quanto le loro gesta hanno portato tali paesi ai livelli più alti della loro storia (almeno x ciò che concerne la potenza politico-militare) una sorta di rimpianto collettivo dei bei tempi andati di nazioni e popoli che poco contano nella geopolitica attuale. tutto ciò come giustamente dici omettendo il prezzo che fu pagato dai popoli che subirono razzie e genocidi voluti da tali personaggi.
il fatto è che tali venerazioni sono tipiche del culto nazionalista che continua ad imperversare in gran parte del mondo e che in realtà è esso stesso causa dello stillicidio di guerre e guerricciole che infestano tuttora il nostro povero pianeta.finchè il fine ultimo sarà il cammino di una civiltà (nazionalista o regionale) che necessariamente per progredire cozza contro un'altra civiltà la situazione internazionale non cambierà affatto. al limite cambiano gli attori, ma la sceneggiatura rimane sempre la stessa

[portiere]

In Origine postato da mikky
x la 1 ipotesi sono d'accordo, anchse non escudo del tutto l'ipotsi di una guerra degli alleati x abbattere il fascimo, dopotutto l'Italia e un bel po + importante della Spagna, non si poteva ignorarla semplicemente come si e fatto con Franco, molto xro dipende da quanto velocemnete sarebbe scesa la cortina di ferro.

Con la vittoria di Hitler saremmo diventati semplicemnete un satellite della Germania, magari avremmo creato un "impero" in africa inglobando terre dell' ex impero britannico, ma nei fatti sempre satellite della Germania.

Non è mica detto. Gli americani finanziarono cospicuamente i regimi fascisti europei, Mussolini compreso. Fu quando si accorsero che stavano andando un pò troppo in là che decisero di dare tutto ai comunisti per farli vincere e sfruttare il dualismo democrazia-comunismo. Se l'Italia non entrava in guerra, sarebbe comunque rimasta nell'orbita americana, perchè così avevano deciso a Washington.

[Ambrogio]

In Origine postato da portiere
Non è mica detto. Gli americani finanziarono cospicuamente i regimi fascisti europei, Mussolini compreso. Fu quando si accorsero che stavano andando un pò troppo in là che decisero di dare tutto ai comunisti per farli vincere e sfruttare il dualismo democrazia-comunismo. Se l'Italia non entrava in guerra, sarebbe comunque rimasta nell'orbita americana, perchè così avevano deciso a Washington.

In ogni caso una nazione di serie B o C.Volevamo andare in A ma ci ando' male ma almeno provammo a rialzare la testa !

Io saro' sempre grato a Mussolini per il 5 Maggio 1936 !
Che orgoglio ragazzi di essere italiano ! Italiano non italiota !

[Ambrogio]

In Origine postato da agaragar
Mah, un mussolini si inventa in 5 minuti, vedi craxi o berlusconi, il reich doveva durare mille anni, il fascismo vittorioso sulle democrazie sarebbe stato destinato a durare.

Il fatto è che quella guerra, oltre a non essere stata vinta, NON POTEVA ESSERE VINTA.

perchè la germania era da sola contro lo schieramento intatto della Igm.

Lo stesso hitler fu aiutato da tutti ad ottenere i mirabolanti successi che ebbe, perchè si sapeva che avrebbe portato alla rovina della germania, cosa che tutti volevano, americani e russi in primis,
la caduta della francia fu solo un imprevisto....per gli inglesi, scommetto non per Stalin.

Un Mussolini si inventa ogni 500 anni almeno !

Comunque Mussolini nel Giugno 40 fu amaramente sorpreso dalla caduta verticale della Francia che determino' la nostra entrata in guerra.

Mussolini era un soldato della prima guerra mondiale e come tale riteneva il " poilus " imbattibile.Putroppo non era cosi'.

Sperava tanto che la linea Maginot ripetesse il miracolo della Marna:altra illusione.

Tra il 19 ed il 39 il copione era gia' scrittro.Eliminare la Germania definitivamente !Del resto erano gia' 400 anni che quel copione non faceva che ripetersi.

DIO STRAMALEDICA GLI INGLESI !

[portiere]

In Origine postato da Ferruccio
In ogni caso una nazione di serie B o C.Volevamo andare in A ma ci ando' male ma almeno provammo a rialzare la testa !

Io saro' sempre grato a Mussolini per il 5 Maggio 1936 !
Che orgoglio ragazzi di essere italiano ! Italiano non italiota !

L'Italia in A non ci sarebbe mai andata. Non si dievnta superpotenze se non si hanno immense risorse. Neanche l'Urss era una superpotenza, esisteva solo grazie ai soldi americani. Tutto questo lo sapevano bene anche De Gasperi e Togliatti, che fingevano nel dualismo democrazia-comunismo ed intascavano i soldi della Cia. Ed hanno fatto bene, perchè con quei soldi ci hanno reso benestanti.

[Ambrogio]

In Origine postato da portiere
L'Italia in A non ci sarebbe mai andata. Non si dievnta superpotenze se non si hanno immense risorse. Neanche l'Urss era una superpotenza, esisteva solo grazie ai soldi americani. Tutto questo lo sapevano bene anche De Gasperi e Togliatti, che fingevano nel dualismo democrazia-comunismo ed intascavano i soldi della Cia. Ed hanno fatto bene, perchè con quei soldi ci hanno reso benestanti.

Certo la nostra era solo illusione ma quando si e' giovani e' facile illudersi ! Alla fin fin siamo pur stati dei protagonisti e qualcosa abbiamo pur espresso specie nel sociale ! Financo Roosvelt copio' Mussolini con il New Deal !

E poi noi venivamo da un Risorgimento Nazionale , da una affermazione coloniale in Africa , da una grande guerra vinta ,
Il Risorgimento ci proiettava verso un futuro di grande nazione e
di eredi di Roma imperiale !

Illusione ? Lo diciamo ora.Ma noi spiritualmente ERAVAMO in serie A !

[agaragar]

In Origine postato da Ferruccio
Io saro' sempre grato a Mussolini per il 5 Maggio 1936 !
Che orgoglio ragazzi di essere italiano ! Italiano non italiota !

L'orgoglio di farsi illudere....

In Origine postato da Ferruccio
Un Mussolini si inventa ogni 500 anni almeno !

nel solo dopoguerra in italia abbiamo avuto nell'ordine:
Fanfani
Berlinguer
Craxi
Bossi
Berlusconi
Prodi

tutte figure più che degne di Mussolini, a parte le tue personali preferenze.

[agaragar]

In Origine postato da Ferruccio
Certo la nostra era solo illusione ma quando si e' giovani e' facile illudersi ! Alla fin fin siamo pur stati dei protagonisti e qualcosa abbiamo pur espresso specie nel sociale ! Financo Roosvelt copio' Mussolini con il New Deal !

Tutti copiarono i piani quinquennali di Stalin, vero padre economico del mondo moderno..