John Mearsheimer sul Corsera:la cina scaccera’ gli usa dall’asia

[agaragar]

In origine postato da Foetus
Per la scarsa considerazione che ho dei cinesi, penso che questo gap lo manterranno in eterno e gli americani dovrebbero "badare" a mantenere questo stato di cose.

Sei un totale imbecille, sappilo.

E lo dico senza nessun intento polemico.

[ART]

"Missili per testate nucleari dall'Ucraina a Iran e Cina

L'Ucraina ha venduto missili adatti a trasportare testate nucleari all'Iran e alla Cina. L'esportazione di armamenti dell'ex Unione Sovietica, la prima a essere ufficialmente ammessa da uno Stato, è avvenuta nel 2001.E' stato il procuratore generale di Kiev Svyatoslav Piskùn a fornire la notizia, comunicando anche che il precedente governo ha arrestato un uomo d'affari ucraino considerato il responsabile della vendita di armi. Un processo è iniziato l'anno scorso, in forma segreta.Dodici missili da crociera X-55, classificati come AS-15 dalle intelligence occidentali, sono finiti in Iran; altri sei in Cina. Hanno un raggio d'azione di 3 mila chilometri. Questo significa che possono ora raggiungere Israele e il Giappone. I vettori oggetto della compravendita sarebbero però sprovvisti di ogive nucleari.La notizia dell'acquisizione, da parte iraniana, dei lanciatori, ripropone con forza il problema del programma nucleare di Tehran, contestato dagli Stati Uniti che vi vedono il rischio di sviluppo di un arsenale atomico. L'Unione Europea ha in corso negoziati con Tehran, che ha sempre sostenuto di perseguire un programma esclusivamente civile."

(Euronews)

[agaragar]

In origine postato da Io Robert
Gli Stati Uniti non tollerano concorrenti. Come hanno dimostrato nel Ventesimo secolo, sono decisi a restare l’unica potenza egemonica regionale al mondo. Quindi cercheranno di frenare la Cina e in ultima analisi di indebolirla, al punto che non sia più in grado di dominare l’Asia. In sostanza, è probabile che gli Stati Uniti si comportino nei confronti della Cina come si sono comportati nei confronti dell’Unione Sovietica durante la Guerra Fredda.

In origine postato da veltro
Si potrebbe, per esempio, obiettare che i legami economici e finanziari derivati dall'internazionalizzazione impediranno l'esplodere di una guerra di siffatte dimensioni, o di una nuova guerra fredda.
non è neanche detto che lo sviluppo della Cina continui come accade oggi. Ci sono report sconosciuti ai mass media che parlano di una Cina sempre più divisa in termini di benessere, e questo ha portato a decine e decine di manifestazioni da parte dei contadini e dei ceti più deboli per chiedere condizioni di vita migliori. Lo stesso dicasi per le libertà: non è un mistero che in Cina le libertà e i diritti umani siano a livelli bassissimi, e la popolazione comincia a saperlo! E se ci fosse una specie di rivolta? O settimane di scioperi? E poi un cambio di regime?
Il riarmo della Cina è noto, e procede in senso quantitativo e qualitativo (questa è una novità!); i vicini cominciano forse ad avere paura. Ma questo non implica necessariamente una nuova polarizzazione del mondo.

Dico la mia: la Cina mira ad essere la nuova superpotenza regionale asiatica, ma credete che India, Giappone, Russia e gli altri stati vicini glielo lascino fare? Non credete che i primi a "reagire" saranno loro? A quel punto, il resto del mondo farà la sua scelta di campo, USA per primi. Ma non è detto che si arrivi alla guerra. Si spera di no.

Se nei confronti della Cina ci fosse un possibilità di guerra fredda, essa si sarebbe attuata prima che il suo impetuoso sviluppo economico la rendesse praticamente inattaccabile.
Di quale guerra fredda si va cianciando quando il boom cinese è avvenuto anche grazie ai capitali occidentali, americani soprattutto,
quando la Cina viene ammessa nel WTO,
quando fa parte integrale del sistema economico mondiale.
L'impero sovietico è crollato nel 1989(per merito della Cina), quale alleanza anticinese è stata costruita da allora??
L'Europa, che grazie alla Cina si è liberata dall'urss, andrebbe contro la Cina?
Io ho visto piuttosto un'alleanza CON la Cina in funzione antisovietica e , chissà, in seguito antiamericana...

E i problemi sociali faranno forse esplodere la miserabile India, non certo la Cina inarrestabile gigante economico.
In Cina i diritti umani sono a livelli bassissimi?
In Italia si assiste al furto continuo del pubblico denaro, al terrorismo quotidiano, non in Cina
Non vengono dalla Cina le foto delle torture di Abu ghraib nè l'invasione di altri popoli...
L'unico diritto che veramente manca al popolo cinese è quello di essere preso in giro.

L'accerchiamento della Cina, più che una realtà pare un desiderio, qualcuno penserà "perchè non ci muoviamo? USA russia india e giappone, contro la cina?"
E chi avrebbe il coraggio di allearsi con "l'impero del male"? che l'unica cosa che può fare è disgregarsi ulteriormente,
L'india scontrandosi con la Cina si romperebbe le corna, c'era già un'alleanza urss india, non funzionò mica bene....
Il piccolo Giappone, senza materie prime e sbocchi commerciali sarà piuttosto assorbito dalla Cina....

E con le superpotenze atomiche non si fa mai la guerra,
non servirebbe nemmeno, la Cina è capace di colpire anche senza.

[ART]

Stando a quanto dici sembrerebbe che la Cina sia il nuovo inattaccabile centro del mondo, ma questa è una grossa esagerazione.
Però quello che proprio non riesco a capire è questa storia dell'URSS caduto grazie alla Cina: la Cina non ha mai impensierito troppo durante la guerra fredda, perchè all'epoca non sarebbe stata in grado di danneggiare seriamente nessuno. Non pensare che gli scontri di frontiera sull'Ussuri siano da prendere come spunto per discussioni perchè l'unica volta che la Cina ha ha tentato un'invasione seria di qualche paese (il Vietnam) è riuscita a penetrare per poche decine di Km in territorio nemico a prezzo di gravissime perdite... e tieni presente che qui si parla di un paese che aveva senz'altro una fanteria forte ma non anche tutti i mezzi a disposizione delle forze sovietiche ai confini cinesi o in Mongolia.

[agaragar]

In origine postato da -ART-
Stando a quanto dici sembrerebbe che la Cina sia il nuovo inattaccabile centro del mondo, ma questa è una grossa esagerazione.
Però quello che proprio non riesco a capire è questa storia dell'URSS caduto grazie alla Cina:

E' il segreto della politica mondiale contemporanea, o meglio, è segreto solo in italia, dove una sinistra falsa e anticinese tace il tutto,
difficile trovare un'informazione corretta sui nostri media.
Negli USA esiste invece una vera lobby filocinese e una simpatia popolare,
il viaggio di Nixon in Cina nel 72 liberò il popolo americano dall'incubo atomico.

La Cina non ha certo fatto tutto da sola, ma faceva parte del campo "socialista" e ha avuto il coraggio di cambiare, confina per migliaia di km con l'urss, e ha un miliardo di abitanti.
Il comunismo cinese, Mao, hanno sempre avuto grande prestigio presso gli intellettuali e i quadri sovietici, si potrebbe fare il nome di Sacharov.

Inoltre sia in europa che in usa agivano potenti lobbies filosovietiche, non in Cina dove furono bastonate durante la rivoluzione culturale, a volte l'autoritarismo serve...

La pressione di un paese di un miliardo di abitanti alle frontiere(e un paese che si definiva ed era comunista) non è stata sopportabile per l'urss, è ciò che ha permesso all'europa di respirare e sottrarsi al gioco della guerra fredda, altrimenti c'era il pericolo di fare la fine dell'america latina.

Per ciò che riguarda l'invasione del vietnam nel 1979, un vecchio detto militare cinese recita "fare rumore a oriente e attaccare a occidente",
non era certo il piccolo vietnam il principale pensiero dei cinesi,
la sua invasione fu un fatto simbolico.

[capitanamerica7]

Continuano a scrive che la
Cina è una grossa potenza!!!!

Ma lo sapete che il 70% delle
esportazioni cinesi sono costituite da
merci di multinazionali USA
e Giapponesi fabbricate
in quel paese ed esportate
in occidente a costi bassissimi!!!!

La Cina è un grosso bluff!!!
Sono i nuovi braccianti del
capitalismo mondiale!!!!!

[agaragar]

In origine postato da capitanamerica7
Continuano a scrive che la
Cina è una grossa potenza!!!!

Ma lo sapete che il 70% delle
esportazioni cinesi sono costituite da
merci di multinazionali USA
e Giapponesi fabbricate
in quel paese ed esportate
in occidente a costi bassissimi!!!!

La Cina è un grosso bluff!!!
Sono i nuovi braccianti del
capitalismo mondiale!!!!!

Non hai capito un cazzo,
col sistema delle "joint ventures", la proprietà delle aziende rimane Cinese, gli investitori esteri mettono una parte del capitale e le tecnologie, e vengono ricompensati con una parte del prodotto,

con i ricavi delle esportazioni la Cina compra alta tecnologia, oltre ad avere già quella delle aziende impiantate sul suo suolo.

La dimensione dell'economia cinese, ne fa un sistema economico totale, attivo in tutti i campi,
gli investimenti per la ricerca, già alti, tra breve saranno i più alti al mondo,
e l'economia cinese otterrà la leadership mondiale.

[Ambrogio]

In origine postato da agaragar
Non hai capito un cazzo,
col sistema delle "joint ventures", la proprietà delle aziende rimane Cinese, gli investitori esteri mettono una parte del capitale e le tecnologie, e vengono ricompensati con una parte del prodotto,

con i ricavi delle esportazioni la Cina compra alta tecnologia, oltre ad avere già quella delle aziende impiantate sul suo suolo.

La dimensione dell'economia cinese, ne fa un sistema economico totale, attivo in tutti i campi,
gli investimenti per la ricerca, già alti, tra breve saranno i più alti al mondo,
e l'economia cinese otterrà la leadership mondiale.

Del restom pensate a che cosa era la Cina in confronto al resto del mondo ai tempi di Marco Polo:una grande poytenza e molto evoluta.

Penso sia il caso di andarsi a leggere il suo famoso Libro il Milione
che torna di attualita'.Pensate che gia' a quellìepoca Marco Polo era a conoscdenza che il Cipango era un paese molto industrioso che produceva tante cose e le vendeva anche in Cina e dintorni.Sembra che prdoducessero gondole a un ventesimo del prezzo che si pagavano a Venezia ma il difficile era farcele arrivare ! Oggi invece...............

[Io Robert]

In origine postato da agaragar
Se nei confronti della Cina ci fosse un possibilità di guerra fredda, essa si sarebbe attuata prima che il suo impetuoso sviluppo economico la rendesse praticamente inattaccabile.

Anch'io la penso come te ; secondo me un rapporto di guerra fredda si viene a creare con un paese che ti è nemico (per esempio per questioni ideologiche) e che nel tempo stesso è pericoloso dal punto di vista militare , l'esempio per eccellenza è l'URSS la quale contrastava in tutto il mondo gli Stati Uniti tentando d'esportare il comunismo e creare stati vassalli , che diventavano quindi ça va sans dire , ostili alla politica di dominio USA.
Gli USA non hanno mai avuto una necessità reale di contrastare la Cina come han fatto con la Russia perchè Pechino se ne è sempre stata per conto suo (eccetto qualche minuscolo progetto d'aiuto allo Yemen e a paesi africani...) , non ha mai minacciato di puntare missili atomici a Cuba ...
Ora però la situazione sta cambiando , la Cina cresce

In Cina i diritti umani sono a livelli bassissimi?
In Italia si assiste al furto continuo del pubblico denaro, al terrorismo quotidiano, non in Cina

No , su questo non posso essere proprio d'accordo , voglio sperare tu l'abbia detto come boutade , in Cina i lavoratori immigrati dalle campagne vivono , lavorano , mangiano e dormono dentro la fabbrica , sono trattati come mezzi schiavi , sono a contatto con materiali inquinanti e nessuno li averte di questo , guadagnano un cazzo , di sindacati manco a parlarne , una situazione talmente a favore del padrone (culo e camicia con lo stato) che non è mai esistita neanche in Giappone ai tempi della prima industrializzazione.
I funzionari delle province truccano i risultati economici perchè hanno un tot dello stipendio che è legato appunto alla crescita economica della loro zona , sono corrotti fino al midollo , ci sono state rivolte dei poveri , stroncate con la feroce violenza tipica delle tirannidi , di cui noi a malapena leggiucchiamo qualcosa sulla rete...
quindi non voglio sentire questi paragoni basati su niente fra Italia e Cina , altrimenti si cade nel qualunquismo.

[ART]

In origine postato da agaragar


1) E' il segreto della politica mondiale contemporanea, o meglio, è segreto solo in italia, dove una sinistra falsa e anticinese tace il tutto,
difficile trovare un'informazione corretta sui nostri media.

2) La pressione di un paese di un miliardo di abitanti alle frontiere(e un paese che si definiva ed era comunista) non è stata sopportabile per l'urss, è ciò che ha permesso all'europa di respirare e sottrarsi al gioco della guerra fredda, altrimenti c'era il pericolo di fare la fine dell'america latina.

3) Per ciò che riguarda l'invasione del vietnam nel 1979, un vecchio detto militare cinese recita "fare rumore a oriente e attaccare a occidente", non era certo il piccolo vietnam il principale pensiero dei cinesi, la sua invasione fu un fatto simbolico.

1) Eh già... troppo comodo tirare in ballo segreti e disinformazione per giustificare le cose! E comunque non esiste solo l'informazione di sinistra.

2) La pressione di un paese di qualsiasi popolazione su un altro avviene o con mezzi economici o con mezzi politico-militari. All'epoca che consideriamo la Cina non viveva il boom economico di oggi nè aveva forze armate in grado d'impensierire seriamente, come spiegherò meglio nel prossimo punto.

3) Non è lo scopo dell'invasione del Vietnam il centro della questione, ma il modo in cui avvenne. Pur essendo in superiorità numerica e anche di mezzi, per quanto scarsa e arretrata fosse all'epoca tutta la dotazione dell'EPL, i cinesi per invadere giusto la fascia di confine del Vietnam e penetrare di poche decine di chilometri all'interno, quello che era il loro scopo, subirono perdite gravissime rispetto agli obiettivi fissati, anche perchè non esisteva praticamente un coordinameto di qualche rilevanza tra fanteria e artiglieria. Tutto questo aveva una motivazione ben precisa: tutta la strategia militare cinese si basava sulla preparazione allo scontro a nord con un nemico numericamente inferiore ma assai più potente in quanto dotato di molti mezzi moderni, una fanteria totalmente meccanizzata e appoggiata da una forza aerea decente. Tutto questo anche a costo di cedere vaste porzioni di territorio per affrontare il nemico in zone ben note e preparate alla resistenza. Al contrario i cinesi avevano una forza aerea arretratissima e una fanteria formata da masse di uomini appiedati e con scarso coordinamento, di conseguenza le poche volte che hanno avuto la brutta idea di cercare rogne in casa d'altri si è visto com'erano messi realmente.

I penosi risultati della dottrina maoista della "marea umana" che doveva sommergere il nemico si sono visti in più di un'occasione, quindi se fossi in te lascerei perdere le teorie cospiratorie sull'informazione e rifletterei più attentamente sulle tue idee in proposito. La Cina non è una merda come dice capitanamerica... ma neanche un'invincibile superpotenza come ti sei ficcato troppo semplicisticamente in testa tu.