John Mearsheimer sul Corsera:la cina scaccera’ gli usa dall’asia

[Lorenzo]

Io faccio un solo commento, riportando un dato militare inopinabile:

140-160 Su-27 in servizio
2(a breve 4) A-50 in leasing dalla VVS

Quale forza aerea presente in estremo oriente può prendere il predominio dei cieli contro questo schieramento di forze?


Guardate che la politica del rompo i coglioni a tutti del vaccaro texano, porterà armi e competenze in Cina(da Russia, Francia e Germania) e poi qualcuno se lo ritroverà nel.....

Miles Insulae

[Ambrogio]

In oriente Giappone compreso e' considerata maleducazionre parlare male delle Cina la gran madre degli uomini con gli occhi a mandorla.

La mamma ha sempre ragione !

Sembra un battuta ma e' così.

[agaragar]

In origine postato da Io Robert
Anch'io la penso come te ; secondo me un rapporto di guerra fredda si viene a creare con un paese che ti è nemico (per esempio per questioni ideologiche) e che nel tempo stesso è pericoloso dal punto di vista militare , l'esempio per eccellenza è l'URSS la quale contrastava in tutto il mondo gli Stati Uniti tentando d'esportare il comunismo e creare stati vassalli , che diventavano quindi ça va sans dire , ostili alla politica di dominio USA.
Gli USA non hanno mai avuto una necessità reale di contrastare la Cina come han fatto con la Russia perchè Pechino se ne è sempre stata per conto suo (eccetto qualche minuscolo progetto d'aiuto allo Yemen e a paesi africani...) , non ha mai minacciato di puntare missili atomici a Cuba ...
Ora però la situazione sta cambiando , la Cina cresce

No , su questo non posso essere proprio d'accordo , voglio sperare tu l'abbia detto come boutade , in Cina i lavoratori immigrati dalle campagne vivono , lavorano , mangiano e dormono dentro la fabbrica , sono trattati come mezzi schiavi , sono a contatto con materiali inquinanti e nessuno li averte di questo , guadagnano un cazzo , di sindacati manco a parlarne , una situazione talmente a favore del padrone (culo e camicia con lo stato) che non è mai esistita neanche in Giappone ai tempi della prima industrializzazione.
I funzionari delle province truccano i risultati economici perchè hanno un tot dello stipendio che è legato appunto alla crescita economica della loro zona , sono corrotti fino al midollo , ci sono state rivolte dei poveri , stroncate con la feroce violenza tipica delle tirannidi , di cui noi a malapena leggiucchiamo qualcosa sulla rete...
quindi non voglio sentire questi paragoni basati su niente fra Italia e Cina , altrimenti si cade nel qualunquismo.

Guarda che l'urss era ciò che permetteva all'imperialismo americano di dominare il mondo...

Le condizini di lavoro cinesi sono di gran lunga migliori di quelle indiane, e anche brasiliane.

[agaragar]

In origine postato da -ART-
I penosi risultati della dottrina maoista della "marea umana" che doveva sommergere il nemico si sono visti in più di un'occasione, quindi se fossi in te lascerei perdere le teorie cospiratorie sull'informazione e rifletterei più attentamente sulle tue idee in proposito. La Cina non è una merda come dice capitanamerica... ma neanche un'invincibile superpotenza come ti sei ficcato troppo semplicisticamente in testa tu.

i penosi risultati della dottrina maoista....furono di vincere una rivoluzione con metà delle forze che aveva il nemico
e di sostenere l'attacco americano nel 1950 praticamente senza armi ....

Sei tu che devi spiegare come mai un colosso economico-militare come l'urss sia crollato,
non un semplice cambio di regime,
ma anche la perdita di regioni che erano unite alla grande russia da 1000 anni...
ed anche il perchè l'urss, che pure superava l'america in alcuni campi, non abbia mai dato una "lezione militare" alla Cina in 30 anni...

[ART]

In origine postato da agaragar
i penosi risultati della dottrina maoista....furono di vincere una rivoluzione con metà delle forze che aveva il nemico
e di sostenere l'attacco americano nel 1950 praticamente senza armi ....

Sei tu che devi spiegare come mai un colosso economico-militare come l'urss sia crollato,
non un semplice cambio di regime,
ma anche la perdita di regioni che erano unite alla grande russia da 1000 anni...
ed anche il perchè l'urss, che pure superava l'america in alcuni campi, non abbia mai dato una "lezione militare" alla Cina in 30 anni...

Hai letto quello che ho scritto? Hai idea delle condizioni in cui erano le forze armate cinesi nei periodi che stiamo considerando?
Fare rivoluzioni interne ed appoggiare altri paesi nelle loro guerre sono un altro paio di maniche dal mettersi a guerreggiare con l'URSS.

Quanto alle motivazioni per cui il colosso economico-militare URSS è crollato io non vedo proprio perchè la causa dev'essere per forza la pressione cinese. A sentire te il motivo è solo o soprattutto quello ma le prove concrete dove stanno?
Quanto all'URSS che non ha mai dato "lezioni militari" alla Cina non capisco cosa intendi per non aver mai dato lezioni: le tattiche dell'EPL erano derivate da quelle dell'Armata Rossa e quasi tutto l'armamento era di derivazione o copia di quello sovietico. Se intendi invasioni simboliche e cose del genere sai benissimo che avevano di molto meglio a cui pensare che non mettersi ad invadere la Cina.

[agaragar]

In origine postato da -ART-
Hai letto quello che ho scritto? Hai idea delle condizioni in cui erano le forze armate cinesi nei periodi che stiamo considerando?
Fare rivoluzioni interne ed appoggiare altri paesi nelle loro guerre sono un altro paio di maniche dal mettersi a guerreggiare con l'URSS.

Quanto alle motivazioni per cui il colosso economico-militare URSS è crollato io non vedo proprio perchè la causa dev'essere per forza la pressione cinese. A sentire te il motivo è solo o soprattutto quello ma le prove concrete dove stanno?
Quanto all'URSS che non ha mai dato "lezioni militari" alla Cina non capisco cosa intendi per non aver mai dato lezioni: le tattiche dell'EPL erano derivate da quelle dell'Armata Rossa e quasi tutto l'armamento era di derivazione o copia di quello sovietico. Se intendi invasioni simboliche e cose del genere sai benissimo che avevano di molto meglio a cui pensare che non mettersi ad invadere la Cina.

Guarda che sei tu che non sai leggere, la guerra di Corea contro gli usa era una guerra interna fra Cinesi?
riguardo all'urss, la Cina ha provocato con essa migliaia di scontri armati,
MAI l'urss ne è uscita vincitrice, nè bombardamenti, nè "facili" vittorie campali, cosa ci poteva essere di più importante che castigare un grande paese ostile e aggressivo come la Cina?

La prova che la politica cinese sia stata il fatto cruciale nella caduta dell'urss, sta non solo nelle migliaia di scontri armati con l'urss dal 1960 al 1975,
ma nel fatto che la cina incitava i paesi del patto di varsavia a ribellarsi, mentre gli usa accettavano il dominio sovietico nell'europa est in cambio del dominio sul resto del mondo,
c'è molto di cinese in solidarnosc...

Nel fatto che l'america rinnegò la politica di Nixon mentre la Cina andò avanti da sola,

Nel fatto che la secessione di Ucraina e Russia Bianca, rafforzando l'UE, non può essere stata voluta dagli usa,

infine nel fatto che in usa ha sempre agito una potente lobby filosovietica.

[ART]

In origine postato da agaragar


1) Guarda che sei tu che non sai leggere, la guerra di Corea contro gli usa era una guerra interna fra Cinesi?

2) riguardo all'urss, la Cina ha provocato con essa migliaia di scontri armati,
MAI l'urss ne è uscita vincitrice, nè bombardamenti, nè "facili" vittorie campali, cosa ci poteva essere di più importante che castigare un grande paese ostile e aggressivo come la Cina?

3) La prova che la politica cinese sia stata il fatto cruciale nella caduta dell'urss, sta non solo nelle migliaia di scontri armati con l'urss dal 1960 al 1975,
ma nel fatto che la cina incitava i paesi del patto di varsavia a ribellarsi, mentre gli usa accettavano il dominio sovietico nell'europa est in cambio del dominio sul resto del mondo,
c'è molto di cinese in solidarnosc...


4) Nel fatto che l'america rinnegò la politica di Nixon mentre la Cina andò avanti da sola,

Nel fatto che la secessione di Ucraina e Russia Bianca, rafforzando l'UE, non può essere stata voluta dagli usa,

infine nel fatto che in usa ha sempre agito una potente lobby filosovietica.

1) Il primo riferimento era alla "lunga marcia" maoista, il secondo alla Corea.

2) E a te chi te l'ha detto che le scaramucce sull'Ussuri furono rilevanti e furono "perse" dall'URSS? Ti sei già scordato di quello che successe dopo? A parte che l'URSS aveva ben altro a cui pensare che non andarsi ad infognare in grandi manovre di castigamento della Cina, una Cina "aggressiva" sarebbe stata il pensiero principale dell'URSS in politica estera? Non so se ti rendi conto di cosa stai dicendo... evidentemente non vuoi capire che la Cina non era in grado di affrontare in scontri seri l'URSS anche se ho già spiegato perchè. Forse pensi che lo dico solo per poratre acqua al mio mulino, ma purtroppo per te è la realtà comprovata dei fatti. Dovresti riflettere meglio su questa storia della Cina aggressiva che moriva dalla voglia di saltare addosso all'URSS perchè è una favola che ti sei ficcato in testa tu: delle forze e le strategie cinesi assolutamente niente era pensato a scopo offensivo contro l'URSS... questo è un dato che non può essere cambiato a scopo di discussione.
Se vogliamo metterela in termini puramente militari l'80 % delle forze sovietiche erano schierate nella Russia europea e nei satelliti dell'est, non ai confini cinesi e in Mongolia: se la minaccia principale fosse stata quella le forze sovietiche avrebbero avuto ben altra dislocazione... o forse stai dicendo che nella grande patria del Comunismo e della lotta all'imperialismo USA erano tutti rincoglioniti?

3) Come fai a sapere che quello è stato addirittura l'evento cruciale che ha fatto crollare l'URSS... dove sono le prove, da dove saltano fuori tutte queste certezze?

4) Non capisco esattamente cosa intendi per Cina che andò avanti da sola e cos'è questa storia della potente lobby filo-sovietica (a parte quella del commercio agricolo con l'URSS). In quanto all'Ucraina e alla Bielorussia, che la secessione dall'URSS sia stato o sarà un elemento di rafforzamento per l'UE è una tua rispettabile opinione che tale rimane e non una certezza, anzi, come ti ho già spiegato in altra sede la maggioranza schiacciante non la pensa proprio così.

[Iron81]

E' tornato Pasquin0......

[ART]

Nooo... pasquino era 100 volte peggio: lui s'inventava addirittura le armi segrete cinesi e la Cina che nasconde il suo vero immenso potere militare e tecnologico solo per tenere buoni gli USA

[agaragar]

In origine postato da -ART-
Nooo... pasquino era 100 volte peggio: lui s'inventava addirittura le armi segrete cinesi e la Cina che nasconde il suo vero immenso potere militare e tecnologico solo per tenere buoni gli USA

forse non ve ne siete accorti, ma Pasquin0 ha semplicemente cambiato il nick in agaragar...