Il comunismo oggi

[Ambrogio]

In Origine Postato da chenap
Dai primi contributi alla discussioni emerge subito l'analisi del comunismo sotto il duplice aspetto dell'ideologia e della società comunista.

Secondo me è stata una cosa positiva rimarcare quasto dualismo, perchè confondere due cose pò portare ad una cattiva analisi e conseguentemente a essime conclusioni.

Il comunismo (nel suo aspetto teorico) è l'ideologia della classe lavoratrice che si pone l'obiettivo di abbattere il capitalismo e con esso qualsiasi società basata sullo sfruttamenteo di una classe sull'altra.

Tale ragionamento porta quindi a ragionare di una nuova società caratterizzata dalla scomparsa della proprietà privata e dalla collettivizzazione dell'economia. Tale società che chiamamo "comunista" deve essere preceduta da un periodo transitorio, definito "socialismo".
Tale periodo transitorio è caratterizzato dalla dittatura del proletario, che si pone il compito di espropriare i mezzi di produzione (ma non solo) alla borghesia, per porli finalmente al servizio della collettività, seppure tramite il controllo dello Stato (almeno nel primo periodo).

Fino ad oggi il comunismo non è mai stato realizzato e del resto non c'è da stupirsi, considerando che il capitalismo è un sistema relativamente recente considerando la durata degli altri sistemi antecedenti (basat pensare al sistema schiavistico) e che ha dimostrato una grande flessibilità nel sapersi rinnovare ogni volta.

Tuttavia nel secolo scorso ci sono state varie esperienze di stati socialisti che hanno portato, nonostante le loro tantissime contraddizioni, ad una crescita del movimento comunista. Purtroppo con la fine del secolo tali esperienze sono entrate in crisi e la gran parte di loro si sono dissolte nel nulla o quasi.

Questa crisi ha fatto parlare (e lo fà ancora) di crisi del comunismo e vittoria finale del capitalismo.

Ma tutti coloro che fanno questa analisi dovrebbero ricordarsi di antecedenti storici che un buon borghese non dovrebbe dimenticarsi. Mi reiferisco in particolare alla rivoluzione francese, ovvero la prima rivoluzione politica che ha stabilito il primato della borghesia sulla vecchia classe feudale.

Tale rivoluzione, scoppiata negli ultimi anni del Settecento, portò alla fine della monarchia assoluta e feudalistica francese e alla nascita della repubblica "democratica" francese. In seguito a varie problematiche (interne ed esterne) i rivoluzionari della prima ora sono stati scalzati da Napoleone, che richiamandosi comunque agli ideali rivoluzionari (seppur molto attenuati) decise di esportare la rivoluzione oltre i confini interni e riuscì in questo modo ad esercitare un dominio sull'Europa.

Tale avanzata fu in seguito fermata e la Francia, inesorabilmente sconfitta, passò di nuovo al sistema monarchic. Per un pò di anni (la Restaurazione) i rivoluzionari di tutta Europa ebbero vita dura e si pensò ad una sconfitta dei valori che avevano animato l'esperienza francese.

Eppure qella rivoluzione e le sue parole d'ordine gettarono un seme che rimase nella coscienza di tutti gli europei, che portò in seguito alla vittoria definitiva della borghesia e la scomparsa del feudalesimo.

A ben vedere, quindi, l'esperienza francese non è tanto dissimile da quella di rivoluzioni proletarie ed in particolar modo quella russa, con lo scoppio di una rivoluzione che dà speranza a tutti gli oppressi, la salita di una casta burocratizzata, l'espansione oltre i propri confini, la sconfitta ad opera di altre potenze e un periodo di relativa restaurazione in tutto il mondo.

Per questo non credo che la dissoluzione dell'Impero sovietico comporti la fine degli ideali comunisti, ma solo una crisi momentanea dei movimenti comunisti.

Compito di noi comunisti del Terzo millennio è quello di contestualizzare al nostro periodo le ragioni dell'ideologia marxista, che pone le sue radici nelle contraddizioni del sistema capitalistico. Contraddizioni tuttora esistenti, visto che il capitalismo riesce ad assumere forme sempre diverse (da quello mercantile a quello post-industriale passando per il sistema fordista), ma la sostanza è sempre la stessa: lo sfruttamento del lavoro del proletariato da parte della classe capitalista che, tramite il possesso dei mezzi di produzione, riesce ad avere il controllo su tutti gli aspetti della società e ad imporre i suoi valori individualisti.

Questo dibattito, nel suo piccolo, si pone proprio lo scopo di capire come possiamo concepire l'ideologia comunsita in seguito alla sconfitta dell'esperienze del socialismo reale del secolo passato e all'emergere di un nuovo capitalismo ancora più aggressivo sotto l'ombrello della globalizzazione neoliberista.

Perciò compagni, andiamo avanti con il dibattito e ricordiamoci che abbiamo un mondo da cambiare!

Sempre avanti, compagni!

La classe lavoratrice nel senso totale della parola neppure si sogna oggi di abbattere il capitalismo ma solo di stare meglio.
L'ideologia comunista oggi semmai e' l'espressione di ceti intellettuali orfani di un predominio e che oltre al resto come al solito annusano l'aria che tira non si sà mai !

Gli intellettuali hanno bisogno di " avere mercato " ! Non tutti per carita' ma una buona parte !

[Danny]

Il Comunismo oggi:


Aggiungerei, il Comunismo in Italia..oggi. Perchè il Partito Comunista Italiano è sempre stato ben diverso dai partiti comunisti dell'est europeo. Mentre in quei paesi il PC è sinonimo di negazione delle libertà, qui il PCI ha contribuito alla liberazione del paese, alla conquista della libertà, alla nascita della repubblica, alla vittoria di battaglie importanti sia a livello sociale che di diritti civili.

Fatta questa distinzione proseguo nel mio ragionamento.
Comunismo oggi vuol dire "difendere la gente dalle ingiustizie"... comunismo dovrebbe poter significare "un altro mondo, un mondo giusto, è possibile".
Le grandi battaglie di questo inizio secolo, diritti civili, difesa dello stato sociale, laicità dello stato... sono le sfide con cui il comunismo dovrà confrontarsi..assieme alle altre forze della sinistra.

Danny

[Ambrogio]

In Origine Postato da danny78
Il Comunismo oggi:


Aggiungerei, il Comunismo in Italia..oggi. Perchè il Partito Comunista Italiano è sempre stato ben diverso dai partiti comunisti dell'est europeo. Mentre in quei paesi il PC è sinonimo di negazione delle libertà, qui il PCI ha contribuito alla liberazione del paese, alla conquista della libertà, alla nascita della repubblica, alla vittoria di battaglie importanti sia a livello sociale che di diritti civili.

Fatta questa distinzione proseguo nel mio ragionamento.
Comunismo oggi vuol dire "difendere la gente dalle ingiustizie"... comunismo dovrebbe poter significare "un altro mondo, un mondo giusto, è possibile".
Le grandi battaglie di questo inizio secolo, diritti civili, difesa dello stato sociale, laicità dello stato... sono le sfide con cui il comunismo dovrà confrontarsi..assieme alle altre forze della sinistra.

Danny

IL PCI aveva in programma la conquista del potere con mezzi rivoluzionari per poter instaurare una dittatura sul tipo di quella in URSS e satelliti.Per questo aveva avuto grande responsabilita'
nel 43 nel provocare la guerra civile che doveva poi portare al potere nel dopoguerra.Ma i patti di Yalta inclusero l'Italia nella sfera occidentale e per questo il PCI dovette abbandonare la linea della instaurazione della dittatura del proletariato o chi per esso.

Fu costretto a trasformarsi in un partito sostanzialmente socialdemocratico con riconoscimento dei partiti socialisti europei
anche a Strasburgo e a collegarsi a partiti dei cattolici di sinisitra,socialdemocratici, etc e lavorare con loro.

Una fine tutto considerata positiva dopo tanti travagli.
Berlusconi poi e' riuscito a rimetterlo in gioco dato i disastri nche ha combinato.

[-----]

il comunismo è un sistema cui si deve tendere, ma non raggiungere.

tendere nel senso di darsi come obiettivo il ridurre le disuguaglianze sociali ed economiche di questa società come

non raggiungere perchè nella sua forma compiuta il comunismo (almeno nella forma marxista-leninista) si trasforma necessariamente in regime dittatoriale (del popolo magari, ma cmq dittatoriale)

salud

[anton]

NON è DETTO CHE IL COMUNISMO DEBBA TRASFORMARSI IN UN REGIME DITTATORIALE..,,
INTANTO è BENE RILEVARE CHE TUTTE LE FORME DI COMUNISMO SI SONO INSTAURATE QUANDO IN TUTTO IL MONDO VIGEVANO ANCORA REGIMI DITTATORIALI...
E TALVOLTA DI FINTE DEMOCRAZIE E DI DEMOCRAZIE TRUCCATE ..
QUESTE ULTIME SONO SUCCESSIMENTE RIUSCITE A SCALZARE ALCUNI REGIMI DITTARIALI.. MA I SISTEMI COMUNISTI HANNO RESISITITO E SONO DURATI, E STANNO DURANDO PIù A LUNGO....
CONSIDERATO POI L'OSTRACISMO, QUASI UNA GUERRA SANTA, CHE I PAESI LIBERISTI, PUR NON VERAMENTE DEMOCRATICI IN ULTIMA ANALISI, CONDUCONO CONTRO I PAESI ANCORA COMUNISTI, è OVVIO CHE QUESTI ULTIMI SI SENTANO ASSEDIATI E METTANO IN ATTO SISTEMI E METODI DI DIFESA. ... CHE DIVENTERANNO NON PIù NECESSARI QUANDO L'OSTRUZIONISMO E LE GUERRE IDEOLOGICHE CESSERANNO,...

[anton]

In Origine Postato da Ferruccio
La classe lavoratrice nel senso totale della parola neppure si sogna oggi di abbattere il capitalismo ma solo di stare meglio.
L'ideologia comunista oggi semmai e' l'espressione di ceti intellettuali orfani di un predominio e che oltre al resto come al solito annusano l'aria che tira non si sà mai !

Gli intellettuali hanno bisogno di " avere mercato " ! Non tutti per carita' ma una buona parte !

===
SI SOGNA DI STARE MEGLIO PRORPIO PERCHè IL CAPITALISMO è RIUSCITO A ROMPERE L'UNITà DEI PROLETARI, A CORROMPERE I LORO LEADERS, ED A RIPORTARLI A CONDIZIONI DI SFRUTTAMENTO SUPERATE DA TEMPO.
qUANTO ALL'ABBATTERE IL CAPITALISMO....... . è SOLO UNA QUESTIONE DI SCELTE E DI CIRCOSTANZE.
OGGI MOLTI LAVORATORI DIPENDENTI SONO ANCHE PROPRIETARI , COME MINIMO DELLA CASA..... ANCHE SE MOLTI SONO COSTRETTI AD INDEBITARSI PER UNA VITA PER RIUSCIRE A CONPRASELA.....
E DI INDEBITARSI CON IL GRANDE CAPITALE PURTROPPO,,,,,è QUESTO TIPO DI CAPITALISMO (BANCHE , ASSICURAZIONI, GRANDE INDUSTRIA) CHE DOVRà ESSERE CONTROLLATO E RICONDOTTO SOTTO L'EGIDA PUBBLICA

[-----]

In Origine Postato da cciappas
NON è DETTO CHE IL COMUNISMO DEBBA TRASFORMARSI IN UN REGIME DITTATORIALE..,,

magari ne avessimo la certezza, caro cciappas.... in realtà penso che l'analisi più azzeccata del fenomeno l'abbia fatta orwell colla fattoria degli animali....
il sistema in se può anche funzionare. è il fattore umano che temo lo facccia degenerare.

[anton]

è il fattore umano che temo lo facccia degenerare.
===
è LO STESSO FENOMENO CHE CAPITA CON LE COSIDDETTE DEMOCRAZIE CAPITALISTE....
DOVE CON L'INFORMAZIONE TRUCCATA IL NERO DIVENTA BIANCO, E QUALSIASI PROVVEDIMENTO INIQUO VIENE PRESENTATO COME OTTIMO..
IL GOVERNO BANANA NE è UN ESEMPIO.

[Ambrogio]

In Origine Postato da cciappas
===
SI SOGNA DI STARE MEGLIO PRORPIO PERCHè IL CAPITALISMO è RIUSCITO A ROMPERE L'UNITà DEI PROLETARI, A CORROMPERE I LORO LEADERS, ED A RIPORTARLI A CONDIZIONI DI SFRUTTAMENTO SUPERATE DA TEMPO.
qUANTO ALL'ABBATTERE IL CAPITALISMO....... . è SOLO UNA QUESTIONE DI SCELTE E DI CIRCOSTANZE.
OGGI MOLTI LAVORATORI DIPENDENTI SONO ANCHE PROPRIETARI , COME MINIMO DELLA CASA..... ANCHE SE MOLTI SONO COSTRETTI AD INDEBITARSI PER UNA VITA PER RIUSCIRE A CONPRASELA.....
E DI INDEBITARSI CON IL GRANDE CAPITALE PURTROPPO,,,,,è QUESTO TIPO DI CAPITALISMO (BANCHE , ASSICURAZIONI, GRANDE INDUSTRIA) CHE DOVRà ESSERE CONTROLLATO E RICONDOTTO SOTTO L'EGIDA PUBBLICA

La nomenclatura comunista in Russia aveva creato una nuova borghesia che sfruttava i proletari russi.Cadde il comunismo la la stessa nomenclatura continuo' impadronendosi di tutto o quasi.Ora Putin cerca di rimediare.Ma sara' dura.

[Ambrogio]

In Origine Postato da cciappas
NON è DETTO CHE IL COMUNISMO DEBBA TRASFORMARSI IN UN REGIME DITTATORIALE..,,
INTANTO è BENE RILEVARE CHE TUTTE LE FORME DI COMUNISMO SI SONO INSTAURATE QUANDO IN TUTTO IL MONDO VIGEVANO ANCORA REGIMI DITTATORIALI...
E TALVOLTA DI FINTE DEMOCRAZIE E DI DEMOCRAZIE TRUCCATE ..
QUESTE ULTIME SONO SUCCESSIMENTE RIUSCITE A SCALZARE ALCUNI REGIMI DITTARIALI.. MA I SISTEMI COMUNISTI HANNO RESISITITO E SONO DURATI, E STANNO DURANDO PIù A LUNGO....
CONSIDERATO POI L'OSTRACISMO, QUASI UNA GUERRA SANTA, CHE I PAESI LIBERISTI, PUR NON VERAMENTE DEMOCRATICI IN ULTIMA ANALISI, CONDUCONO CONTRO I PAESI ANCORA COMUNISTI, è OVVIO CHE QUESTI ULTIMI SI SENTANO ASSEDIATI E METTANO IN ATTO SISTEMI E METODI DI DIFESA. ... CHE DIVENTERANNO NON PIù NECESSARI QUANDO L'OSTRUZIONISMO E LE GUERRE IDEOLOGICHE CESSERANNO,...

Come non e' detto ? E' quello che successe ovunque il comunismo ando' al potere.Che poi da noi ci sia stata la svolta della Bolognina questo e' solo della serie: Che sia Franza che sia Spagna basta che se magna !