In Italia non ci sono più fascisti.

[Dario]

In Origine Postato da Ichthys
Io non lo avrei fatto.
Mi sarei impegnato di più a spezzare le reni ai comunisti in patria come ha fatto il virtuoso (lui si) Franco.

Il quale, senza l'aiuto dei mercenari nazi-fascisti, sarebbe stato buttato ai pesci in tre mesi. Altro che virtuoso e valoroso Franco.

[Ichthys]

Mi pare che i rossi fossero sostenuti da URSS e USA, cioè, dai tuoi amati ameriCANI, gli stessi che hanno invaso oggi l'Irak e non certo per beneficenza.

[Desmer]

E' interessante leggere in questo thread che la guerra,nei suoi vari aspetti, fu colpa dell'Inghilterra e del comunismo(anche quello che non c'era,anzi soprattutto). Davvero, dopo 60 anni chiarire che Hitler non ebbe responsabilità determinanti e Mussolini era una povera vittima indifesa, e suo malgrado costretto dagli eventi , è una boccata d'aria pura.

Il problema vero però è : come lo spiego a un bambino di 5 anni senza che mi sputi in faccia?

[Ichthys]

Ma, scusa, il bambino sei tu?
Ora te lo spiego in un modo, se mi sputi in un occhio te lo spiego in altro, se non ti va ancora bene ti mando al diavolo.

La II guerra mondiale scoppiò grazie al patto Ribbentrop-Molotov con l'attacco congiunto alla Polonia. La Germania e l'URSS furono alleati per tutta la prima parte della guerra, cioè fino al 1941.
Se ti fossi letto la Storia dell'URSS (Rizzoli 84) di Mihail Geller e Aleksandr Nekric avresti saputo che l'aggressione congiunta russo-tedesca si concluse addirittura con le parate congiunte delle truppe tedesche e sovietiche a Best-Litovsk. Gli storici che ti ho nominato sottolineano che se l'URSS non avesse firmato il patto è molto probabile che la Germania non avrebbe osato invadere la Polonia.
Stalin, poi, si spinse fino a consegnare ad Hitler circa 800 antinazisti tedeschi ed austriaci, fra cui ex funzionari del Komitern che erano stati richiusi in campi sovietici (a pagina 413).
Leggiti Prigioniera di Stalin e Hitler (Il Mulino '94) di M. Buber-Neuman.
Infine viene fatto notare che l'invasione della Polonia non era ancora guerra vera e propria, ma semplicemente l'ennesimo triste episodio di risistemazione territoriale dei soliti territori tra Germania e mondo slavo... Inghilterra e Francia, invece, percepirono tale attività come una minaccia alla loro supremazia imperialista e temevano la formazione un forte e grande stato europeo... e per questo scatenarono la II guerra mondiale (forse inconsapevolmente); ma il vero mistero che gli storici dovrebbero chiarire è come mai dichiararono guerra solo alla Germania e non all'URSS.
Ma, parte questo mistero, ritengo che sia vergognoso che ci sia tuttora chi nega queste solari verità!

[Ambrogio]

In Origine Postato da Alessandro De S
Egr. Sig. Ferruccio
Fra le tante cose che si sono succedute durante il ventennio c'è nè una che non ho capito, come mai il mascellone ha madato gli alpini a morire di freddo e di stenti sul Tomori a spezzare le reni alla Grecia, altro regime fascista.
Vorrei che mi si spiegasse che scopo c'èra di impelagarsi in quella guerra, tanto più che il condottiero dovette poi chiedere aiuto ai tedeschi.
Eravamo già occupanti di Rodi, dal 1911, forse si voleva prendere tutto o cosa. Mà????????????

La guerra in Grecia fu certamente un errore grave oltre al resto avevamo gia' il fronte in Africa ed invece furono distolte armi vettovaglie ed uomini abboccando al tranello inglese teso ad far impelagare l'Asse nei Balcani.

La provocazione inglese consisteva nell'utilizzare basi navali e aree in acqua greche per esempio Suda o le acque prospicienti le costea albanesi nelle acque di Corfu' , Creta etc.Da queste si diceva potevano " sputarci in testa (Taranto )dal balcone ".

Il Conte Ciano si illuse ed illuse che la cosa sarebbe stata risolta come era stata risolta l'anno prima in Albania e cioe' con generose " mance " in questo caso all'entourage del gen.Metaxa il dittatore parafascista greco.Il fatto e' che gli inglesi pagarono di piu' e noi vedemmo trasformasri quella che doveva essere un passeggiata verso Atene in una debacle risolta poi con il concorso dei tedeschi che presero la Grecia in una morsa nella primavera del 41.La condotta italiana della guerra mise poi dubbi in tutti i Balcani ed in particolare in Jugioslavia che viste come erano andate le cose voleva sganciarci dall'Asse e questo significo' l 'invasione tedesca ed il concorso italiano per tenere lontani i tedeschi dall'Adriatico.Del resto la stessa mossa contro i greci era stata dettata anche dalla reazione di Mussolini al fatto che i tedeschi si stavano muovendo nei balcani occuopando nell'autunno del 40 i pozzi romeni di Ploesti. mettendo gli italiani di fronte al fatto compiuto cui si rispose incautamente con un altro fatto compiuto.Hitler stesso non appena informato su treno che lo portava da Parigi a Monaco via italia si precipito' verso Roma per dissuadere Mussolini ma ormai era tardi.

Finì che alla data del 10 Luglio 43 quando gli alleati invasero la Sicilia noi avevamo oltre un milione di uomini nei Balcani con tutti problemi che cio' comportava.I tedeschi poi dovettero rimandare di oltre due mesi il loro attacco alla Russia e cio' significo' NON arrivare a Mosca ben prima del terribile inverno russo etc.Mussolini NON era a conoscenza dell'attacco tedesco alla Russia in quanto Hitler non si fidava a parlare con Ciano che dicebva avrebbe spifferato tutto alla prima festa da ballo !

Ciano fu dimesso da Mussolini da ministro degli esteri e relegato ad Ambasciatore in Vaticano.Pure Badoglio ebbe responsabilita'.

C'e' da dire che il nostro SIM aveva messo sull'avviso tutti sul fatto che credere di eliminare le Grecia facilmente era una illusione e che i greci vennero molto motivati contro glnitaliani il che comporto' una loro elevata combattivita' anche se a fine guerra conclusero di essere stati strumentalizzati dagli inglesi che quando vennero via a fine guerra rubavano di tutto comprese la balaustre del porto del Pireo ! Non vi dico tappeti mobili e suppellettili a Rodi ed isole: un vero e proprio saccheggi.

Andò bene agli italiani con le riparaioni di guerra che i greci vollero non in soldi ma in materiali quali treni (littorine , autocarri, macchine edili, trattori, etc.etc).

Prima delle guerra il mercato greco era un mercato dominato dagli inglesi ( autocarri Leyland, ferrovie etc.etc.etc).le riparazioni italiane ebbero l'effetto di una gigantesca propmzione di mercato e fu cosi' che il mercato greco ando' gli italiani tanto che anch'io ne fruii con le mie carabattole ) Stranezze della politica ! Gioco anche il fatto di una marcata antipatia per gli inglesi a cauisa del loro comportamento arrogante e predatorio !

Gli italiani invece in Grecian si trovarono bene e si intruffolarono in tutte le case : Grexcia Capta foerum victoreem coepit !

L'Armata " S'AGAPO' !" definirono gli italiani gli inglesi ma era tutta invidia ! ( da Agape , agapame invito all'amore etc.etc. )

Beh spero di averti dato un quadro sereno ed obiettivo di quegli avvenimenti di disgraziati !

Eravamo caduti in un'altra trappola inglese ( la prima era scattata il 10 Giugno del 40 ! ) .Gli inglesi si erano " bevuta " la nostra classe politica di allora ! come scrisse Franco Bandini tanti anni fa !

[Ambrogio]

In Origine Postato da desmer
E' interessante leggere in questo thread che la guerra,nei suoi vari aspetti, fu colpa dell'Inghilterra e del comunismo(anche quello che non c'era,anzi soprattutto). Davvero, dopo 60 anni chiarire che Hitler non ebbe responsabilità determinanti e Mussolini era una povera vittima indifesa, e suo malgrado costretto dagli eventi , è una boccata d'aria pura.

Il problema vero però è : come lo spiego a un bambino di 5 anni senza che mi sputi in faccia?

Leggigli la Capanna dello Zio Tom e spiegagli che quel libro e' un esempio di come si mistifica la realta' per scopi NON nobili !

[IlikeUSA]

In Origine Postato da Dario
Il quale, senza l'aiuto dei mercenari nazi-fascisti, sarebbe stato buttato ai pesci in tre mesi. Altro che virtuoso e valoroso Franco.

I mercenari stranieri ce li avevano anche i repubblicani.

[IlikeUSA]

In Origine Postato da Alessandro De S
Egr. Sig. Ferruccio
Fra le tante cose che si sono succedute durante il ventennio c'è nè una che non ho capito, come mai il mascellone ha madato gli alpini a morire di freddo e di stenti sul Tomori a spezzare le reni alla Grecia, altro regime fascista.

Perchè ce lo hanno costretto gli inglesi e gli americani.

[Desmer]

In Origine Postato da Ichthys
Ma, scusa, il bambino sei tu?
Ora te lo spiego in un modo, se mi sputi in un occhio te lo spiego in altro, se non ti va ancora bene ti mando al diavolo.

La II guerra mondiale scoppiò grazie al patto Ribbentrop-Molotov con l'attacco congiunto alla Polonia. La Germania e l'URSS furono alleati per tutta la prima parte della guerra, cioè fino al 1941.
Se ti fossi letto la Storia dell'URSS (Rizzoli 84) di Mihail Geller e Aleksandr Nekric avresti saputo che l'aggressione congiunta russo-tedesca si concluse addirittura con le parate congiunte delle truppe tedesche e sovietiche a Best-Litovsk. Gli storici che ti ho nominato sottolineano che se l'URSS non avesse firmato il patto è molto probabile che la Germania non avrebbe osato invadere la Polonia.
Stalin, poi, si spinse fino a consegnare ad Hitler circa 800 antinazisti tedeschi ed austriaci, fra cui ex funzionari del Komitern che erano stati richiusi in campi sovietici (a pagina 413).
Leggiti Prigioniera di Stalin e Hitler (Il Mulino '94) di M. Buber-Neuman.
Infine viene fatto notare che l'invasione della Polonia non era ancora guerra vera e propria, ma semplicemente l'ennesimo triste episodio di risistemazione territoriale dei soliti territori tra Germania e mondo slavo... Inghilterra e Francia, invece, percepirono tale attività come una minaccia alla loro supremazia imperialista e temevano la formazione un forte e grande stato europeo... e per questo scatenarono la II guerra mondiale (forse inconsapevolmente); ma il vero mistero che gli storici dovrebbero chiarire è come mai dichiararono guerra solo alla Germania e non all'URSS.
Ma, parte questo mistero, ritengo che sia vergognoso che ci sia tuttora chi nega queste solari verità!

Dunque Hitler ebbe le sue responsabilità oppure no?
E Mussolini per ciò che ci riguarda?

Nessuno si azzarda a negare la complessità della situazione,e l'impatto delle diverse strategie sull'esito finale. I libri li abbiamo letti un pò tutti, personalmente mai ho disconosciuto il ruolo decisivo,tanto per dire, dell'Inghilterra.Ma ad ogni cosa va dato il suo peso. Quando leggo che Hitler viene quasi giustificato, e che Mussolini, un fanfarone folle qualsiasi fra l'altro, sia stato costretto quasi controvoglia a compiere i suoi passi, i conti non mi tornano. Nel mio modo di vedere le cose non c'è bisogno nei discorsi di schierarsi fortemente e univocamente dall'una e dall'altra parte. Si sa come vanno le cose del mondo e si sa quanto complessa sia stata quella situazione (come lo sono quelle attuali ovviamente).

Poi se questo schierarsi "quasi a sostegno" di due delle ideologie più becere mai esistite, e di coloro che le incarnavano, è soltanto un'impressione mia, chiedo scusa a tutti.

Ciao

[Ambrogio]

In Origine Postato da IlikeUSA
I mercenari stranieri ce li avevano anche i repubblicani.

Franco aveva anche il Tercio e cioe' la legione straniera spagnola
che comprendeva anche i marocchini combattenti spietati ma valorosi.

La Repubblica aveva le Brigate Internazionali pure molto motivate
e con uomini di classe ufficiali compresi.

Ma in Spagna TUTTI combatterono bene ! Da una parte e dall'altra !

Una rappresentanza di TUTTI i caduti nella guerra civile spagnola
riposa per volere di Franco nelle due cripte della grande chiesa sotterranea al valle de los Caidos ! Al centro il Generale Franco e dietro l'altare Primo de Rivera !

Altro mondo ! Altra classe ! E infatti la guerra civile in Spagna
non e' piu' materia di contesa: e' una memoria non rimossa del tutto ma che non fa piu' danno ! Noi , invece...............