Iraq sempre piu' difficile

[benny3]

In Irak si sta compiendo in due anni quello che in altri paesi si e` compiuto in decenni. la situazione e` ancora fluida, ma nessuno parla d esempio del fatto che nonostante i ripetuti inviti del ciccione sadr gli sciiti se ne stiano buoni e stiano appoggiando la politica non-violenta, non necessariamente filo-occidentale di sistani, quanto ai curdi sono dieci anni che sono stati conquistati alla causa americana, visto che questi utlimi gli hanno salvato la pelle, con la No-Fly zone, mentre il resto del mondo guardava altrove.
per quanto riguarda i sunniti non vogliono mollare il potere che hanno avuto senza alcun riscontro numerico, per tanti anni. ma anche qui guai a semplificare visto che molti sunniti fanno parte dell`esecutivo, e molti altri si stanno convincendo a partecipare alla politica per non farsi schiacciare dall`asse sciita-curdo.
e poi piantiamola di dire che gli americani stanno dividendo le etnie visto che il primo a dividere gli iracheni in popolo di seria A e popolo di serie B e` stato proprio saddam che si e` appoggiato sulla minoranza sunnita per schiacciare il restante 80 % della popolazione.

[Decima Regio]

In origine postato da benny3
In Irak si sta compiendo in due anni quello che in altri paesi si e` compiuto in decenni.


Intendi dire, che si sta cercando di saccheggiare completamente una Nazione, a tempi di record ?

la situazione e` ancora fluida, ma nessuno parla d esempio del fatto che nonostante i ripetuti inviti del ciccione sadr gli sciiti se ne stiano buoni e stiano appoggiando la politica non-violenta, non necessariamente filo-occidentale di sistani, quanto ai curdi sono dieci anni che sono stati conquistati alla causa americana, visto che questi utlimi gli hanno salvato la pelle, con la No-Fly zone, mentre il resto del mondo guardava altrove.
per quanto riguarda i sunniti non vogliono mollare il potere che hanno avuto senza alcun riscontro numerico, per tanti anni. ma anche qui guai a semplificare visto che molti sunniti fanno parte dell`esecutivo, e molti altri si stanno convincendo a partecipare alla politica per non farsi schiacciare dall`asse sciita-curdo.
e poi piantiamola di dire che gli americani stanno dividendo le etnie visto che il primo a dividere gli iracheni in popolo di seria A e popolo di serie B e` stato proprio saddam che si e` appoggiato sulla minoranza sunnita per schiacciare il restante 80 % della popolazione.

Francamente credo che il topic non fosse tanto la condivisibilità della politica U$A in Iraq (cioè, se sia giusta o meno ; cosa su cui più o meno nessuno, Te escluso, sembra aver dubbi) quanto la sua

efficacia

; cioè, se l'Iraq sia assoggettato più rigorosamente oggi, che non 25 mesi or sono.

Il mio modesto suggerimento è : prendi una carta dell'Iraq, e tre pennarelli. Segna con una crocetta rosa gli attacchi dei Patrioti iraqeni del 2003 . Poi, con il pennarello rosso (o più d'uno ; dovrai segnare PARECCHIE crocette) quelli del 2004.
Segna infine in blu quelli del 2005.

Avrai l'impressione grafica di un cerchio che si stringe su Bagdad, e sull'Al-Anbar (linea di rifornimento, e fuga, verso la Giordania).

Ciò mi induce a ritenere che la strategia dei Patrioti Iraqeni sia vincente , quanto meno al momento, rispetto alla tattica piratesca degli invasori.

[Iron81]

In origine postato da Decima Regio
4) alcuni attentati - i cui filmati sono stati mostrati da Islammemo e dalla Pravda - mostrano la distruzione di aerei ed insytallazioni all'interno di basi U$A.

Mi sai dire dove posso recuperarli Decima?
O, se li hai, se puoi inviarmeli anche te... grazie, ciao!

[UgoDePayens]

Francamente mi pare che stiate delirando. 20.000 morti statunitensi equivarrebbero a uno stillicidio enorme per una forza militare che nell'Irak conta non più di 200.000 unità.

E per di più per le vostre stime vi basate su cosa esattamente? Su illazioni.

L'Irak è ancora vittima di attacchi e attentati da parte di due tipi di forze: quelle sunnite, che pur minoritarie nel Paese hanno sempre dettato legge, e ora non possono più farlo, e quelle del terrorismo internazionale legato a Al Quaeda nella figura del suo "capo regionale" Al Zarkawi.

[Decima Regio]

In origine postato da UgoDePayens
Francamente mi pare che stiate delirando. 20.000 morti statunitensi equivarrebbero a uno stillicidio enorme per una forza militare che nell'Irak conta non più di 200.000 unità.

E per di più per le vostre stime vi basate su cosa esattamente? Su illazioni.

Islammemo.cc/news riporta quotidianamente un elenco degli attacchi, indicando il numero di invasori uccisi, reparto di appartenenza, località dell'azione. E foto dei veicoli distrutti ; talcolta addirittura filmati dell'azione.

Iraq-war.ru quotidianamente linka e riassume i risultati (In questi due giorni mi sono fatto un overdose negli archivoi dei due siti, cercando di ritrovare per Iron il filmato della distruzione a terra di 2 F-15 a
Al-Habbaniyah).

Contabilizzando le rivendicazioni dei Patrioti, le perdite U$A ascenderebbero ad oltre 41.000 morti. Mi sembra una sopravvalutazione - non così inverosimile come i 1.700 caduti ammessi dal Pentagono, ma è comprensibile che il cecchino che ha colpito si attribuisca "un morto", anche se è riuscito solo a ferire di striscio il bersaglio. La cifra di 20.000 morti è una mia riduzione a verosimiglianza, compatibile con il dato - pacifico - di quasi 50.000 feriti, ma che in effetti condurrebbe a ritenere quasi annientate le 5 dicisioni U$A sul campo (tra morti dispersi e feriti non recuperabili, avrebbero perso una metà degli effettivi).

[Decima Regio]

In origine postato da Iron81
Mi sai dire dove posso recuperarli Decima?
O, se li hai, se puoi inviarmeli anche te... grazie, ciao!

La notizia era apprsa su Iraq-war.ru tra Settembre ed Ottobre, la base aerea era Al-Habbanya, il titolo era qualcosa tipo insurgents destroy F-15 at ground in Al-Habbanya airbase, damage another . C'era il link su Islammemo , da cui era scaricabile il filmato, ma scioccamente a suo tempo non l'ho salvato.

sono due giorni che sto cercando di ritrovarlo, ma l'archivio di Islammemo ha solo i numeri dei files : Forse Tu riesci a cercare meglio di me, o forse qualche altro forumista che quotidianamente controlla Iraqwar (ad es. il buon Re Totila) ha qualche dato in più.

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In origine postato da Decima Regio
Islammemo.cc/news
Iraq-war.ru

mi chiedo, qualora le cifre ufficiali fossero false, come sia possibile un controllo dei mezzi di informazione (rete inclusa) occidentali così forte da poter evitare ogni tipo di rivelazione in tal senso.

o esistono siti/fonti americane od occidentali in genere che (magari indicando cifre diverse) smentiscono i dati del pentagono?

[Decima Regio]

In origine postato da durrutibus
mi chiedo, qualora le cifre ufficiali fossero false, come sia possibile un controllo dei mezzi di informazione (rete inclusa) occidentali così forte da poter evitare ogni tipo di rivelazione in tal senso.

o esistono siti/fonti americane od occidentali in genere che (magari indicando cifre diverse) smentiscono i dati del pentagono?

Dalla rete scappa fuori di tutto, ad esempio Ti segnalo

http://www.geocities.com/onlythecaptain/index.htm

dell'ex Capitano della III Compagnia del 7 Rgt. Cavalleria (1.a Div. Cav . U$A), Eric Holmes May, il quale segnala di aver perso ogni traccia dei suoi ex commilitoni , con i quali aveva sempre mantenuto contatti, sino alla battaglia di Bagdad . Da quasi due anni offre ricompense a chiunque sappia segnalargli sorte e destinazione dei militari del 3/7.

Magari è un matto ; magari il reparto è impeganto operativamente in situazioni da cui non possono comunicare (ma ... da due anni ?).
Magari sono tutti morti. Sul sito della CNN compaiono nomi foto e reparti dei 1.700 caduti U$A, del 7 Cav. ce ne sono solo una sessantina. Vero che forse il Settimo è un reparto un po' particolare, noto e sfigato - da Little Big Horn in poi.

Per il resto, di modi per celare le perdite cruente ce ne sono una tonnellata. Ad esempio, uno che gli ameri-cani certamente usano, è quello che i feriti non muoiono mai (infatti, tutti hanno rilevato che il rapporto tra feriti e morti è abnorme ed inverosimile). In effetti, gli americani trasferiscono i feriti negli ospedali militari in Germania (per lo più Ramstein); se vi arrivano vivi, venogno immediatamente congedati dall'esercito per inidoneità al servizio, invalidità o quello che è. Poi crepano pure, ma a quel punto sono civili e non fanno più statistica.

Comunque, è certo e pacifico che il Pentagono ha richiamato e mandato - rectius tentato di mandare - in Iraq tre Reggimenti della Guardia Nazionale (che si son dati malati e disertori come un sol uomo). Inspiegabile, se avessero perso - come caduti - poco più dell'1 per cento degli effettivi. Sappiamo che sono a corto di truppa (richimano la Guardia Nazionale) ; sappiamo che hanno abbandonato il Centro il Nord e l'est del paese (non vi sono praticamente più attentati) ; devono aver subito perdite tra il 30 ed il 60 per cento della forza combattente, il che rende le cifre rivendicate dai Patrioti ragionevolmente attendibili.

[UgoDePayens]

Come potete pensare a un esercito USA che perde "dal 30 al 60%" dei suoi organici in Irak e non lo fa trapelare??
Senza contare il fatto che, permetterete, il rapporto perdite USA/perdite nemiche non può essere inferiore ALMENO all'1/20, visto l'impiego sproporzionato di tecnologie e di mezzi.
Sarà pur vero che con un RPG e un bel pò di fortuna si butta giù un Apache, ma quanti "insorgenti" può mandare al Creatore un Apache nel mentre?

[Iron81]

In origine postato da Decima Regio
La notizia era apprsa su Iraq-war.ru tra Settembre ed Ottobre, la base aerea era Al-Habbanya, il titolo era qualcosa tipo insurgents destroy F-15 at ground in Al-Habbanya airbase, damage another . C'era il link su Islammemo , da cui era scaricabile il filmato, ma scioccamente a suo tempo non l'ho salvato.

sono due giorni che sto cercando di ritrovarlo, ma l'archivio di Islammemo ha solo i numeri dei files : Forse Tu riesci a cercare meglio di me, o forse qualche altro forumista che quotidianamente controlla Iraqwar (ad es. il buon Re Totila) ha qualche dato in più.

Provo a cercare io!
Ma islammemo ha una versione in inglese? O perlomeno non in arabo... non lo mastico molto bene...