The United States Of America..

[alexeievic]

L'america.. questo sogno... (almeno per me)... la patria della libertà.. del liberismo... Ma, mi chiedevo, è ancora cosi'?? Qualcuno dice che i padri fondatori si stanno rivoltando nella tomba.. alcuni Stati degli States stanno mettendo in opera politiche di assistenzialismo e stanno legiferando un po' su tutto entrando sempre piu' nella sfera personale ed individuale del cittadino...
Chi conosce bene la realtà americana per dirci qualcosa? Essa è ancora la patria del liberismo? Oppure no?

[ARI6]

I più intransigenti dei libertari potrebbero definire gli USA un pericoloso esempio di socialismo realizzato (soprattutto per la questione della moneta). In realtà - lo dico senza esserci mai stato, ma grazie a testimonianze anche assai autorevoli - negli States si respira ancora molto di quello spirito libertario che ne ha fatto le fortune. Il che dimostra come le istituzioni, nonostante si rendano sempre più invasive, riescano solo parzialmente nel loro intento di condizionare la vita quotidiana e le libere interazioni tra individui. Questo discorso però non vale solo per gli USA, ma persino nella nostra italietta, pur con l'enorme domanda di assistenzialismo che sembra rinata ultimamente.

[alexeievic]

Questo discorso però non vale solo per gli USA, ma persino nella nostra italietta,

mah... trovi un'avanzata del libertarismo in italia? sei ottimista.... a me sembra di stare nell'URSS....

[Steppenwolf]

Originally posted by Alexeievic
L'america.. questo sogno... (almeno per me)... la patria della libertà.. del liberismo... Ma, mi chiedevo, è ancora cosi'?? Qualcuno dice che i padri fondatori si stanno rivoltando nella tomba.. alcuni Stati degli States stanno mettendo in opera politiche di assistenzialismo e stanno legiferando un po' su tutto entrando sempre piu' nella sfera personale ed individuale del cittadino...
Chi conosce bene la realtà americana per dirci qualcosa? Essa è ancora la patria del liberismo? Oppure no?

Mi sento tirato dentro quasi a forza.
In sta kazza d'ammeriga ci vivo ,lavoro,faccio affari, sposato (divorziato)etc. in totale da quasi 16 anni.Negli ultimi 9 anni da cittadino americano.
Ho riportato su' il post "Americanismo per forza?" nel quale rispondevo ad un tema e domande simili.
Sul tema della "Repubblica Socialista Demmograttiga della Cagalifornia" ho scritto diversi threads e posts.Inutile ripetermi.
A pagina 1 di quel thread ( Non pagina 2, solo pagina 1) ci sono alcune risposte ,alcune molto specifiche,dettagliate e non generiche,al tema ed alla domanda.
Ti prego ,Alexeievic,dagli un occhiata e dimmi cosa ne pensi,sarei felice di aggiungere e chiarificare.
PERO'....
ci sarebbero, comunque,tante,tantissime cose da aggiungere,in negativo e anche in positivo oggi.
Se uno e' interessato, lo farei con piacere.
Alcune credo siano estremamente interessanti,per esempio mi interesserebbe chiarire una parola.Un generico concetto:
" Capitalismo. "
Credo che la parola ricopra, nell'uso comune ,concetti molto diversi ed a volte ,addirittura ,opposti.
Credo che tale parola sia spesso abusata e malcompresa.
Infatti "capitalismo" / "liberismo,o meglio "liberta' individuale d'iniziativa" "Liberta' di creare e produrre" e "individualismo",non sono totalmente coincidenti.
Anzi spesso sono opposti, antagonisti.
"Capitalismo" e' una strana parola che ricopre molto. Troppo.
Essa ricopre il concetto di speculazioni finanziarie,ricopre l'ammasso di soldi e beni "fermi" cioe' non utilizzati ,non re-investiti per creare ulteriore produzione, il concetto di "investimenti finanziari", ricopre anche il moderno "sistema di credito"..e poi..sopratutto.. ricopre anche la difesa delle grandi corporazione monopolistiche e lobbies.
Ed anche peggio, e piu' specificamente,le grandi mafie bancarie.
Tutte cose che con individualismo,e vero radicale liberismo ed anarco-capitalismo non dovrebbero avere nulla a che fare.
Anzi ne sono totalmente antagoniste.
Inoltre il dualismo "capitalismo opposto a socialismo" e' un concetto spesso forzato, forzoso,arbitrario. Oltre che totalmente.."vecchio" nella realta' dei fatti politico-geografica ,ed e' un concetto, un dualismo ,comunque limitatissimo.
Spesso,questo "dualismo" e' una realta' un po'simile alla mafia bipartitica presente nelle democrazie moderne.
Vale a dire : E' un bipolarismo orchestrato,artato,anche attraverso media di plastica ed un concetto,un "antagonismo" che e' oggi,a volte, totalmente inesistente !
Un "dualismo" che serve solo a creare fumo per non fare inquadrare il "vero nemico":
Cioe' OGNI forma di collettivismo,statalismo e controllo arbitrario e forzato delle finanze e dell'economia. Controllo finanziario ,oltre che culturale e personale presente ,oggi, in tutti gli stati democratici occidentali.."capitalisti".( America,Italia, Svezia,Francia..etc..stati.. "capitalisti" o meno,comunque ,allo stesso tempo..statalisti,collettivisti e a modo loro ..socialisti, se vogliamo. )
Possiamo chiamarlo..."Capitalismo-socialista."
In totale: Il grande monopolio internazionale delle finanze, oltre che della cultura . Il collettivismo,imposto culturalmente, contro il vero individualismo.
"Capitalismo" e socialismo che finiscono per...coincidere ed aiutarsi perfettamente. Contro l'individuo.
QUELLO ,a mio parere, e' il vero nemico.
Qui',questo artificiale "bipolarismo" ,quando applicato al contesto della realta' elettorale demmograttiga ,lo chiamiamo anche,in ambienti libertari :
Il partitone repubblicratico democano.I "repubblicrats".
Comunque..: "L'america ancora la patria del liberismo e la bandiera della liberta'?" chiedi.
La mia risposta,personale: NO!
No.
Come cerco di spiegare un po' piu' dettagliatamente,ed anche addentrandomi negli specifici( e ci sarebbero moltissimi "specifici" da aggiungere,ma..per favore..dai prima un occhiata a quelli su' quel thread) nel thread "Americanismo per forza",(a pagina 1),thread che ho riportato in prima solo per te'..no.
Decisamente no.

Oltretutto..l'ammeriga.."esportatrice di demograzzia"e',assurdamente, la "demmograzzia" piu' bloccata che io abbia mai osservato!
Divertente ,ma ..la grande "impositrice di democrazia" e',oggi,la demmograzzia piu'monoliticamente UNIpartitica del mondo!

Ciao.

[Steppenwolf]

Originally posted by ARI6
I più intransigenti dei libertari potrebbero definire gli USA un pericoloso esempio di socialismo realizzato (soprattutto per la questione della moneta). In realtà - lo dico senza esserci mai stato, ma grazie a testimonianze anche assai autorevoli - negli States si respira ancora molto di quello spirito libertario che ne ha fatto le fortune. Il che dimostra come le istituzioni, nonostante si rendano sempre più invasive, riescano solo parzialmente nel loro intento di condizionare la vita quotidiana e le libere interazioni tra individui. Questo discorso però non vale solo per gli USA, ma persino nella nostra italietta, pur con l'enorme domanda di assistenzialismo che sembra rinata ultimamente.

Dipende dagli Stati.
In California, specificamente,non si respira piu' niente.Ma proprio nulla.
In altri Stati arriva, forse, ancora una..." zaffatina" .
E' comunque nella realta' pratica, nei dettagli , nelle legislazioni,nelle norme legali che regolano le attivita'affaristiche o anche morali, nella realta' politico democratica,oltre che nell' suo essere uno stato ,controllatissimo, di polizia( molto.. PIU'dell ' Italia!), nella controllatissma ed allineatissma cultura, nei media e nel sistema educativo che l'ammeriga ha abbondantemnete tradito se' stessa e lo spirito dei Founding Fathers.
Le ultime zaffate di orgoglio libertario...vengono sepolte da tonnellate di maleodoranti-deodoranti "politically correct" ,vomitati
su' ogni possibile canale di comunicazione ,culturale e anche legislativo.

[alexeievic]

Ho letto il trhead che ha riportato in cima alla lista.. In effetti fai una descrizione della situazione in California che, piu' che di uno stato libertario, sembra quella di una repubblica sovietica....
Spero che quando parli di alcune situazioni (come ad esempio delle tasse) lo fai comparando l'attualità ad un passato piu' libertario... perchè se il paragone fosse con l'Italia (e quindi California messa peggio) allora sarebbe veramente disarmante.... e stacco la bandiera USA che ho davanti agli occhi sul muro........

Certo.. in effetti il capitalismo gestito dallo stato in mano a pochi potenti e pochi gruppi che alla fine controllano tutto, compresa l'informazione e la politica diventa una dittatura.... con la faccia democratica... altro che libertà...

La mia paura, piuttosto è che qualsiasi stato, nato su qualsiasi situazione "forte" (tipo la repubblica italiana del '48, o il regno dl'italia del 1871, o gli stessi USA dopo l'indipendenza dall'Inghilterra eccetera) iniziano seriamente facendo fatti e dando seguito agli ideali che hanno ispirato la "svolta".. poi pero' dopo vari decenni si crea una situazione per la quale il mezzo (la politica o la gestione dello stato e della cosa pubblica) passa a diventare il FINE.... e non piu' il mezzo..... non so se riesco ad essere chiaro...

Comunque se ti va mi piacerebbe approfondire altre cose sugli U.S.A. in generale (anche oltre-california)..

Ciao, grazie.

(P.S.: cosa fai li' e da quanti anni ci sei?, se è lecito c hiederlo ovviamente...)

[Steppenwolf]

Come detto nel post sopra..da 16 anni.Sono un piccolo commerciante.( Ma la mia piu' vera attivita',nel mio cuore,e'quella di..ideatore ed artista dell' antigiornale..www.antigiornale.splinder.com !)
Sono venuto in Italia pochi mesi orsono come descritto nel thread "I-taglia" qui' sotto,o a pagina 2,vengo saltuariamente,ogni 2-3 anni,in vacanza ed a visitare la famiglia con mio figlio.

La California,ha ancora, rispetto all'Italia,un certo vantaggio per cio' che riguarda tasse e possibilita' di iniziativa imprenditoriale. Vantaggio pero' in parte ri-equilibrato dal fatto che lo Stato della California e' spietato nel punire ogni ritardo..per esempio di rinnovo di licenza..ogni inadempienza burocratica..nell'inforzare la "posizione delle sedie o dei tendoni"...etc." ( si chiama "zoning" o meglio qui' li chiamano ..i "zoning-nazi") e spesso vietarli.Nei controlli "igienici".Assolutamente spietata ed esagerata nel punire ogni non pagamento tasse o ritardo..etc.. et tristemente cetera
Mentre in Italia,seppur ultra oppressa burocraticamente assieme a tasse altissime oltre ogni livello di decenza e burocrazia elevata ,ed oltre ad essere difficilissimo iniziare,creare una piccola attivita',c'e' ancora un certo "laissez faire" o,perlomeno,alcune vie di fuga , scappatoie, per le attivita' gia'esistenti.

E' comunque , (a parte tasse lavoro e affari),nel modo di vita, nel totale rispetto ,paura,riverenza ..nell' "adorazione" terrificata verso la polizia ;
nell'alienamento culturale,dei milioni di pazzi e barboni e..anche degli apparentemente non pazzi o barboni ma, comunque...soli ed alienati.
Nell'inquadramento davvero sorprendente della cultura e dei media principali,televisione, giornali.
Nell'adorazione culturale E legislativa per il "politically correct"( Gli unici veri eroi,qui',sembrano essere i pulloni di merda o...i dottori e psicologi..basta che siano ...politically correct) che la California e gran parte dell'amerriga tutta,invece, supera ,oggi,per "statalismo" ed irrigementamento culturale,abbondantemente, l'Italia!

[alexeievic]

a me, in tutta sincerità, una delle poche cose che non mi è mai piaciuta degli States, è la pena di morte.... proprio oggi è la notizia di quell'italo-americano giustiziato nel 2000 credo, e pare che il caso si debba riaprire perchè ci fu un errore nel test del D.N.A.... capisci? Errore... ma quello ora è morto... come si puo' recuperare un morto? Chi paga l'errore? E' assurdo.... La pena di morte in uno paese come gli USA non riesco a comprenderlo.... capisco il carcere.. anche duro... non mi dispiacciono i lavori forzati.. capisco l'ergastolo... puo' essere necessario anche quello.. ma la morte no... la morte è vendetta.. non è mai giustizia... ma questo è un mio punto di vista....

Torniamo a noi.... cosa intendi quando parli di "adorazione della polizia"?? Sono cosi' temuti? E se si, perchè? Attuano una sorta di libero arbitrio, per cui la gente ha paura? Normalmente se c'è giustizia e regole chiare da rispettare non bisognerebbe aver paura delle forze dell'ordine... anzi.... si ha paura delle forze dell'ordine negli stati di polizia..quando la polizia ha sempre ragione... allora si ha paura...ma è questo il caso della California?

E poi un'altra curiosità.... quanto ci vuole per vivere tranquillamente negli States? (per tranquillamente intendo, permettersi una casa, una automobile, una o due vacanze all'anno, ed una vita senza affanni economici, insomma).... 2000 dollari bastano, o serve di piu?


Ciao... grazie per la discussione....

[Steppenwolf]

Originally posted by Alexeievic


Torniamo a noi.... cosa intendi quando parli di "adorazione della polizia"?? Sono cosi' temuti? E se si, perchè? Attuano una sorta di libero arbitrio, per cui la gente ha paura? Normalmente se c'è giustizia e regole chiare da rispettare non bisognerebbe aver paura delle forze dell'ordine... anzi.... si ha paura delle forze dell'ordine negli stati di polizia..quando la polizia ha sempre ragione... allora si ha paura...ma è questo il caso della California?

E poi un'altra curiosità.... quanto ci vuole per vivere tranquillamente negli States? (per tranquillamente intendo, permettersi una casa, una automobile, una o due vacanze all'anno, ed una vita senza affanni economici, insomma).... 2000 dollari bastano, o serve di piu?


Ciao... grazie per la discussione....

1)Si..e' proprio il caso della Polizia Californiana.
Temuta ,riverita. Si,libero arbitrio.Si', Stato di polizia. La polizia ha sempre ragione.Si,si,si. Nella realta' pratica californiana e' proprio cosi'.
Anzi..ti diro' di piu'..nella " liberissima culturalmente" ammeriga te lo sogni un film equivalente ad un nostro .." I carrabbinieri" che prendesse in giro la polizia americana.
I poliziotti sono in un modo o nell'altro , sempre dei "fighi" .Degli eroi, "dentro" la televisione o al cinema. Al massimo..c'e' il film che "denuncia UNA mela marcia ,corrotta etc." pero' chi "denuncia" questa mela marcia..sarebbe sempre un altro pullone malefico. Nel film.
A parte cio'solo riverenza , adorazione e..circa la meta' della produzione hollywoodiana..dedicata a loro!Nel bene e nel male.
Non cosi' tanto,pero', nel sentire comune, che diventa ,in realta',quando non e' totalmente supino e apatico... necessariamente e giustificabilmente un po' ostile e critico nei confronti dei pulloni malefici.
(Io devo dirti non sono minimamente preoccupato,invece, della pena di morte che vedo come un problema totalmente secondario e quasi irrilevante)

2)Credo che ..si'con 2000 dollari si puo' fare . La California e' , oggi,leggermente meno cara dell'Europa.
Io ho un figlio in scuola privata e devo fare i conti con lui...ma anche a parte cio',io con meno di 3000 dollari non ci vivo.Ma quello sono io.
Credo che 2000 $ sia un numero mediamente e ragionevolmente corretto.Il principio e': "Numeri equivalenti a quelli dell'Italia , alcune cose leggermente meno care" .Tutto questo funziona abbastanza bene per affitto,vestiti..cibo..etc.".
Poi ci sono articoli specifici e peculiari che possono variare molto per ragioni particolari come export ,diritti, rarita' su un suolo o l'altro o..chissa'cosa..ma quel principio e' genericamente abbastanza funzionale.
Ciao

[alexeievic]

mah... non sono un grande seguace di films.... pero' cosi' a mente mi sembra di ricordare dei films dove la polizia americana non ci faceva grandi figure... anche a livello ironico mi pare che bud spencer e terence hill hanno fatto qualche film dove la polizia non faceva figuroni.. ma forse erano anni diversi (sono film di 20 o 30 anni fa...).

Se dovessi "sparare" una percentuale, quanto si "ciuccia" lo stato americano di tasse? In italia tra balzi e balzelli è sicuramente sopra il 50%.... tra IRPEF STATALE, IRPEF COMUNALE, IRPEF REGIONALE, PREVIDENZA, SANITA', IMPOSTE INDIRETTE, IVA, ecc. ... una cosa terribile....