Umberto Veronesi e la Chiesa cattolica

[aguas]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...veronesi.shtml

L'ex ministro Veronesi: gli ovuli fecondati sono senz'anima «La legge tutela più le cellule che le donne» Fecondazione assistita, lo scienziato parla del referendum del 12 giugno: «Inumano e offensivo vietare la diagnosi preimpianto»

«Ogni giorno almeno 10 mila uova fecondate in normali rapporti di coppia non attecchiscono in utero e muoiono. Circa 300 mila al mese, 3 milioni e seicentomila l’anno. E questo solo in Italia. Una strage di potenziali bambini e, secondo la Chiesa, di anime che non si sa dove vanno. Un eccidio di innocenti inspiegabile». Umberto Veronesi, ex ministro della Sanità, oncologo e scienziato di fama internazionale voterà sì al referendum di abrogazione di alcuni punti controversi della ormai nota legge 40 che regola in Italia la procreazione medicalmente assistita o fecondazione artificiale.
Professore, secondo lei dove vanno tutti questi ovuli fecondati?
«Da scienziato e ateo rispondo: da nessuna parte. Ma secondo la Chiesa, non essendo battezzati, dovrebbero finire tutti nel Limbo. Ipotesi scartata però da San Tommaso d’Aquino che fissa al terzo mese di vita la comparsa dell’anima. Mentre per l’ebraismo il momento chiave è il quarto mese. Detto questo, ricordo la mia infanzia di bimbo cresciuto in cascina: la mortalità neonatale era allora altissima e ricordo l'angoscia dei genitori per non far finire il loro figlio al Limbo. Quando i piccoli stavano male, chiamavano prima il prete del medico».
Ma allora, quand’è che questo ovulo fecondato si completerebbe con l’anima?
«Scientificamente potremmo far coincidere l’anima con il pensiero, con la psiche. È ormai provato che il feto pensa, all’ottavo-nono mese. È ragionevole quindi ipotizzare che l’anima esiste se c’è il pensiero. Ed è ragionevole immaginare che l’anima, e secondo il pensiero cattolico la vita, entra nel corpo quando c’è un abbozzo di struttura pensante, di avvio dell’intelligenza. Tant’è che la morte oggi coincide con la morte del cervello: l’espianto di organi vitali è consentito anche dalla Chiesa dopo la morte documentata del cervello. Ma quando l’embrione inizia ad avere questo abbozzo? Questo accade dopo due settimane dall’attecchimento in utero. Prima è solo un ammasso di cellule. Un progetto di essere vivente».
Di essere vivente o di essere umano?
«Uno scimpanzé che cos’è? Un essere vivente con una differenza minima nel genoma rispetto all’uomo. Talmente minima, i geni sono uguali al 99,5 per cento, che potenzialmente potrebbe essere un progetto di uomo. E allora perché non tutelare anche lui? La Chiesa in realtà ha una visione antropocentrica: solo l’uomo conta. Ma io che sono animalista e vegetariano mi chiedo, provocatoriamente, perché non tuteliamo anche gli embrioni degli scimpanzé, anch’essi sono progetti di esseri umani».
Quindi, che cosa non va nella legge 40?
«Innanzitutto che tutela più gli ammassi di cellule che la donna o i feti veri e propri».
In che senso?
«Basti pensare all’inumana proibizione della diagnosi preimpianto per verificare la buona salute dell’embrione. Una palese contraddizione con la legislazione italiana in vigore che prevede l’esame prenatale del liquido amniotico o dei villi coriali, così come l’ecografia già dal secondo mese, che in caso dimostri una malformazione o una situazione grave del feto autorizza la scelta dell’aborto. E credo che nessuna donna ami abortire. Eppure mentre è prevista l’eliminazione di un feto, di un essere umano, si tutela un ammasso di cellule non pensante... Almeno fino a quando non diventa pensante, perché poi l’aborto è ammesso... Sconcertante».
Ma non c’è un rischio di deriva eugenetica?
«Bè, anche l’esame del liquido amniotico o l’ecografia al secondo mese in teoria nascondono il rischio di selezione eugenetica. Forse che poi la differenza non è fatta dall’etica del medico e dall’amore dei genitori in attesa. Non ho mai sentito di un aborto legato al colore degli occhi del futuro bambino. Eppure potenzialmente questo potrebbe accadere... In realtà la legge 40 offende i successi della ricerca scientifica che era arrivata ad anticipare la verifica della salute dell’embrione addirittura a prima dell’impianto evitando drammi psicologici ben maggiori. Offende me scienziato».
E sul numero massimo di tre embrioni da creare e impiantare, per evitare di congelarli?
«Anche in questo esiste una grave contraddizione etica. Se l’embrione è un essere vivente perché ne prevediamo la morte per legge?».
Che cosa vuol dire?
«Semplice, se impiantiamo tre embrioni sappiamo per certo che minimo uno muore, se non tutti e tre. Inoltre i parti plurigemellari sono un rischio per la donna. Allora, o si preleva un ovulo per volta, lo si feconda e lo si impianta. O si preparano più embrioni, si congelano e se ne impianta uno per volta. Questa peraltro è l’ultima indicazione dell’Organizzazione mondiale della sanità (Oms)».
La legge però serviva a regolare una sorta di Far West?
«Parlare di situazione da Far West è un oltraggio per la medicina italiana che in questo campo era al primo posto in Europa. E comunque, come dice il giurista Pietro Rescigno, sarebbe stato meglio il vuoto normativo a una legge lacunosa e contraddittoria».
E il problema degli embrioni congelati «orfani»?
«Ho già espresso più volte il mio pensiero: piuttosto che finire in un lavandino, potrebbero essere fondamentali per la ricerca sulle cellule staminali e altro. Donatori di cellule così come un adulto, constatata la morte cerebrale, può essere un donatore di organi... E poi, quando un domani, studiando le cellule staminali di un embrione, all’estero verrà trovato un farmaco che cura per esempio il Parkinson, i cattolici che fanno?... Non lo prendono?».

[aguas]

In Origine Postato da onestuomo
veronesi,a mio parere,non dovrebbe essre preso ad esempio per ol comitato per il si:non dimentichiamoci che ha difeso gli ogm

Che c'entra la fecondazione assistita con gli OGM?

L'unico punto di contatto è il terrorismo del proibizionismo antiscientifico, contro cui, giustamente, Veronesi si oppone.

[LIBERAL_]

Poche balle quello di veronesi è stato uno dei migliori contributi al dibattito di questi giorni

[Iannis]

Domani andrò a discettare di teologia islamica, tanto ora uno scienziato ateo si mette a blaterare di anima secondo Tommaso e Agostino

[aguas]

In Origine Postato da antonio
c'e' di mezzo lo stesso delirio di onnipotenza...
la produzione di ogm per creare legami di dipendenza economica rispetto a beni di rpima necessita' e la creazione seriale di embrioni come fonte di pezzi di ricambio.

la stessa disastrosa mancanza di etica...lo stesso cinismo, la stessa amoralita'/immoralita' spacciati come progresso.

L'etica di Veronesi è quella della libera scienza.

L'etica dei proibizionisti è quella del dolore e della malattia.

E' stato sempre così per chi ha vissuto sulle disgrazie della gente.

[aguas]

In Origine Postato da iannis
Domani andrò a discettare di teologia islamica, tanto ora uno scienziato ateo si mette a blaterare di anima secondo Tommaso e Agostino

Non c'è bisogno di una laurea in filosofia per ricordare che Tommaso d'Aquino e la chiesa cattolica hanno sempre individuato l'anima dopo il concepimento e hanno identificato la vita nelle funzioni cerebrali.

Se adesso la chiesa cattolica si contraddice e individua la persona anche in 8 cellule indifferenziate senza sensibilità, e quindi senza attività psichica, il problema non è di Veronesi, ma della chiesa cattolica, che, non essendo d'accordo con se stessa, vuole imporre agli italiani la sua confusione.

[Iannis]

In Origine Postato da aguas
Non c'è bisogno di una laurea in filosofia per ricordare che Tommaso d'Aquino e la chiesa cattolica hanno sempre individuato l'anima dopo il concepimento e hanno identificato la vita nelle funzioni cerebrali.

Se adesso la chiesa cattolica si contraddice e individua la persona anche in 8 cellule indifferenziate senza sensibilità, e quindi senza attività psichica, il problema non è di Veronesi, ma della chiesa cattolica, che, non essendo d'accordo con se stessa, vuole imporre agli italiani la sua confusione.

A parte il fatto che Tommaso può avere torto, visto che non era Gesù, in ogni caso parlava di anima, ed un essere umano è vita anche se non ha ancora l'anima per me, che è un fatto teologico, mentre la vita è qualcos di molto più concreto.

[aguas]

In Origine Postato da iannis
A parte il fatto che Tommaso può avere torto, visto che non era Gesù, in ogni caso parlava di anima, ed un essere umano è vita anche se non ha ancora l'anima per me, che è un fatto teologico, mentre la vita è qualcos di molto più concreto.

1) La chiesa cattolica riccollega la presenza dell'anima all'individuo. Ossia l'essere umano è quello che ha l'anima. Lo afferma Tommaso d'Aquino e la teologia cattolica da sempre.

2) Gli "insegnamenti" (se così possono definirsi) di Tommaso d'Aquino sono alla base della teologia cattolica. L'opera di Tommaso d'Aquino non solo non è stata mai non solo condannata, ma neanche mai contraddetta dalla teologia vaticana.