Citazioni massoniche "illuminanti"

[ITALIANO (POL)]

- Direttiva massonica del 1819:

La meta suprema cui noi agogniamo, che ci sforziamo a tutto potere di conseguire, e che attendiamo di gran cuore è l'elezione di un Papa che pensi e agisca secondo le nostre esigenze direttive.


- L'Alta Vendita della Carboneria,1844:

Dobbiamo giungere al trionfo della Rivoluzione per opera di un Papa, che proceda a piccoli e graduali passettini.


- Congresso Sionistico di Basilea,1897:

Alla base la Massoneria va concepita come una super-religione, cioè come una specie di chiesa che riunisca in sè tutte le altre.


- Bollettino del Grande Oriente di Francia n°43:

La Massoneria supera in maniera uguale la Chiesa Cattolica e il Comunismo. Quando indirizzano la navicella di Pietro al rispetto della dignità umana e delle passioni umane: allora i Papi interrompono nettamente l'opera deleteria dei loro predecessori, e svoltano decisamente verso di noi.


- Salvador Allende, 27 ottobre 1970:

E' noto che ormai le vecchie incompatibilità tra la Massoneria e la Chiesa Cattolica vanno sfumando. La chiesa Cattolica sta operando cambiamenti fondamentali. Ho letto le dichiarazioni del congresso dei vescovi americani a Medellin. Le ho trovate identiche a quelle che noi facevamo già trent'anni fa. A quel tempo, per quel linguaggio, noi fummo condannati; oggi sono i vescovi cattolici che lo fanno proprio.


- Jacques Mitterand, in La politique des Francs-Maçons:

Questi cattolici si rendevano conto delle insufficienze e delle dilazioni del Concilio. Questi cattolici illuminati seppero approfittare con tatto del clima che ne risultò per ottenere un autentico rinnovamento della Chiesa. Il carattere conciliante delle loro lotte era dovuto alla loro ben nota simpatia per noi Massoni.


- Yves Marsaudon, in L'Oecuménisme vu par un Franc-Maçon de tradition:

E' innegabile che fin dall'inizio della seconda sessione del Concilio vennero dibattuti alcuni progetti innovatori di grande importanza: semplificazione della Messa, incremento della Parola nella liturgia, Comunione sotto le due specie, collegialità dei vescovi nel governo della Chiesa. E' innegabile che in tal modo si diede inizio a tutta una serie di riforme poderose. La spinta in avanti, auspicata con tanto zelo da Giovanni XXIII, accelerò la corsa con rinnovata energia. Così la rivoluzione religiosa generata nelle nostre Logge prese stanza con tutti gli onori sotto la cupola di Pietro.



- Yves Dupont, in World Trends, gennaio 1974:

La Massoneria esige un controllo sopra la Chiesa Cattolica, esige che le venga sostituito il cuore, gretto in quanto dogmatico. Non esige però necessariamente la distruzione dell'organizzazione chiesastica, chè anzi una forte organizzazione umana, ben collaudata dai secoli, volta alle nostre concezioni, può esserci utilissima per tenere le masse per la cavezza. Detta organizzazione può essere sufficiente per dare domani ai credenti una fede nuova, libera cioè dal timore del peccato, dell'inferno, della Vergine Maria, e via dicendo. Ciò posto non vi sarà più ostacolo di sorta a che noi Massoni accettiamo la Chiesa Cattolica.




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p.s. Se sapete rispondere alle citazioni, fatelo, se invece dovete solo insultare, sarebbe meglio che vi stesse zitti.

Per i moderatori....fatemi un favore: evitate di cancellarmi questo post!

[Thomas Aquinas]

Io non censuro nulla, provo solo un po' di pena per chi pensa che la massoneria abbia qualche influenza sul Papa, sullo stesso Papa che da cardinale ha decisamente ribadito le posizioni di sempre della Chiesa.

Inutile dire che alcuni punti, come la collegialità episcopale, sono di diritto divino, e quindi da sempre creduti. (La collegialità episcopale doveva diventare dogma di fede ai tempi del CVI).

Giovanni XXIII e i suoi successori non hanno cambiato una virgola al depositum fidei, lo hanno semplicemente approfondito, come sempre è stato fatto.

Se non è così mi si dimostri il contrario. Ho detto dimostrare, non portare fotografie, nè insultare, nè fare altre simpatiche cose che negli ambienti tradizionalisti sono tanto comuni.

Insomma: si tratta delle solite pippe sui complotti giudaici o massonici. Una accozzaglia di scuse usata dai tradizionalista per disubbidire alla Chiesa.

Secondo i medesimi tradizionalisti io sarei un massone, pensa un po' che fonti affidabili.

Invito l'iniziatore di questa discussione ad evitare di insultare le autorità legittime della Chiesa.

Lo invito a non pontificare. A pontificare ci stanno i vescovi.

Buona serata.

Thomas.

[Mappo]

Originally posted by ITALIANO
[B

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p.s. Se sapete rispondere alle citazioni, fatelo, se invece dovete solo insultare, sarebbe meglio che vi stesse zitti.

Per i moderatori....fatemi un favore: evitate di cancellarmi questo post! [/B]

Caro Italiano, davvero singolare la tua pretesa: vieni sul "nostro"
forum scrivi quello che ti passa per la testa e poi ci dici anche a che condizioni possiamo risponderti. Complimenti!!!
Visto poi che ti definisci Italiano scrivi anche in italiano (che vi stesse zitti).
Personalmente ho letto le tue citazioni e le valuto quanto tutte le altre dello stesso tenore che mi è capitato di leggere: non valgono un fico secco, e se ti applicassi anche te un pochino arriveresti alla medesima conclusione.
Hai visto come sono stato bravo, non ti ho neppure insultato,
forse perchè domani è la festa della mamma e anche le persone come te una mamma devono pur averla avuta.
Buona notte

[ITALIANO (POL)]

i]Originally posted by Mappo Tappo [/i]

Caro Italiano, davvero singolare la tua pretesa: vieni sul "nostro"
forum scrivi quello che ti passa per la testa e poi ci dici anche a che condizioni possiamo risponderti. Complimenti!!!
Visto poi che ti definisci Italiano scrivi anche in italiano (che vi stesse zitti).


Ho semplicemente ricordato regole di comportamento civile, che dovrebbero essere rispettate, se poi tutto ciò vi sembra strano, beh pazienza....Per la correzione che mi hai fatto ti dico grazie, purtroppo quando si scrive può anche scappare qualche errorino...


Personalmente ho letto le tue citazioni e le valuto quanto tutte le altre dello stesso tenore che mi è capitato di leggere: non valgono un fico secco, e se ti applicassi anche te un pochino arriveresti alla medesima conclusione.


Mi spieghi perché non valgono un fico secco? Forse non ti scandalizza quello che dicono i massoni sul Nuovo Ordo Missae? Veramente non c'è più sordo di chi non vuol sentire.

Purtroppo voi andate con i paraocchi, perché non avete il coraggio di ammettere (o semplicemente non vi conviene), la profonda crisi della Chiesa oggi, nata (guarda caso), proprio 40 anni fa!!!!

Non vi scandalizzano queste citazioni...beh e le messe ecumeniche? Il farsi benedire da sacerdotesse o sacerdoti di altre religioni? Il dire che ogni cristiano si salva? Il dire che abbiamo lo stesso Dio del Mussulmani o degli Ebrei?.......
Questo (e altro), non vi scandalizza? Non vi fa riflettere?
Io alla conclusione ci sono arrivato...e ho capito (grazie a Dio), che duemila anni di storia non possono essere cancellati come un colpo di spugna da un concilio (FATTO ASSIEME AD ERETICI E PROTESTANTI), perché la religione cattolica si basa sulla Rivelazione e sulla Tradizione, e non venitemi che ciò non è vero....

Hai visto come sono stato bravo, non ti ho neppure insultato,
forse perchè domani è la festa della mamma e anche le persone come te una mamma devono pur averla avuta.

Veramente non sei bravo: non sei riuscito a rispondere a nessuna delle citazioni.....per gli insulti non ti conviene proprio, pertanto l'ultima stronzata che mi hai scritto te la potevi pure evitare...se devi insultare abbi almeno il coraggio di farlo in maniera diretta...se ci riesci.....

A noi!

[Thomas Aquinas]

Mi spieghi perché non valgono un fico secco? Forse non ti scandalizza quello che dicono i massoni sul Nuovo Ordo Missae? Veramente non c'è più sordo di chi non vuol sentire.

-In primo luogo non so se quelle citazioni sono vere.
-In secondo luogo quello che pensano gli acattolicinon mi interessa proprio.

Purtroppo voi andate con i paraocchi, perché non avete il coraggio di ammettere (o semplicemente non vi conviene), la profonda crisi della Chiesa oggi, nata (guarda caso), proprio 40 anni fa!!!!


-Ora i cattolici sono uomini senza coraggio oppure che seguono la convenienza. La Chiesa ha sempre avuto i suoi problemi, basta studiare un po' di storia, prima c'erano dei problemi, ora ci sono altri problemi, andiamo avanti!



Non vi scandalizzano queste citazioni...beh e le messe ecumeniche?

Quali messe ecumeniche?!?


Il farsi benedire da sacerdotesse o sacerdoti di altre religioni?

Chi l'ha fatto? Cosa c'entra con il Concilio? E' pratica consigliata dalla Chiesa?


Il dire che ogni cristiano si salva?

Dove sta scritto?


Il dire che abbiamo lo stesso Dio del Mussulmani o degli Ebrei?.......

Beh, è vero: visto che Dio è uno solo, evidentemente chi adora un solo Dio adora il nostro Dio, poi ovviamente lo conosce parzialmente e imperfettamente.


Questo (e altro), non vi scandalizza? Non vi fa riflettere?

Scandalizzarmi proprio no. Riflettere sì, per capire, ci vuole poco, che i vari complottismi sono infondati e senza senso.


Io alla conclusione ci sono arrivato...e ho capito (grazie a Dio), che duemila anni di storia non possono essere cancellati come un colpo di spugna da un concilio

Ecco qui, leggete tutti, lo spirito tradizionalista: la critica diretta ad un Concilio. Concilio in cui è lo Spirito a parlare insieme agli apostoli, insomma: critica diretta a Cristo.


(FATTO ASSIEME AD ERETICI E PROTESTANTI),

Ah sì? Hanno votato eh?


[b]perché la religione cattolica si basa sulla Rivelazione e sulla Tradizione, e non venitemi che ciò non è vero....[ /b]

Sì, m a la tradizione non è quello che pensi tu, non è un tutto statico, questa è una concezione gnostica.

Hai visto come sono stato bravo, non ti ho neppure insultato,
forse perchè domani è la festa della mamma e anche le persone come te una mamma devono pur averla avuta.

A noi!

Non sono graditi i saluti politici, specie se si riferiscono alle ideologie di destra o di sinistra.

[Mappo]

Originally posted by ITALIANO
i]

A noi!

A voi!

Eia Eia ullallà

[ITALIANO (POL)]

Originally posted by Mappo Tappo
A voi!

Eia Eia ullallà

Rimango stupefatto dalla grandezza delle tue obiezioni....

[uva bianca]

Originally posted by Mappo Tappo


Eia Eia ullallà

tratto da: Passaparola con Gerry Scotti!!!!

[Mappo]

Originally posted by ITALIANO
Rimango stupefatto dalla grandezza delle tue obiezioni....

Obiezioni? Quali obiezioni? Per fare delle obiezioni occorrono prima delle valide argomentazioni, i brani che tu hai riportato come ha giustamente detto Thomas non valgono nulla e sono solo citazioni (chissà mai quanto veritiere?) di persone acattoliche, che lasciano il tempo che trovano. Si tratta solo di fuffa, aria fritta. Per farti un esempio sarebbe come se per "mettere in crisi" la tua fede fascista ti riportassi paro paro quanto ha scritto "Liberazione", "Il manifesto" o "L'unità" in occasione del 25 aprile e poi venissi a chiederti di giustificarti e confutare tutte le accuse e la solita propaganda antifascista, ritirata fuori dall'armadio ad ogni ricorrenza utile. E' la stessa cosa.
Poi che io mi sia fatta un'idea totalmente negativa del fascismo e di ciò che ha fatto è un altro paio di maniche, di sicuro non sono un professionista dell'antifascismo militante e non mi importa di convertire all'antifascismo nessun fascista. Se a te il fascismo dice qualcosa di utile per la tua vita buon prò ti faccia. A me basta l'adesione all'Avvenimento cristiano (scusa se è poco ) e tutte le citazioni massoniche o di altra origine che tu puoi riportare non mi tolgono nè il sonno nè l'appetito nè altro, nè meritano alcuna risposta.
Cordialmente

[Thomas Aquinas]

Originally posted by percy
e allora mostrami il testo del vaticano I che sanziona la collegialità episcopale come dogma di fede: citami non solo la fonte ma anche il testo in questione. grazie.

Il dogma era in discussione, non passò per la chiusura anticipata del Concilio. Era comunque considerato verità prossima alla fede: la collegialità episcopale, si sa, c'è sempre stata. E' scomoda per i tradizionalisti che vedono nel Papa un dittatore assoluto e che, coerentemente con questa posizione, tagliano i vescovi.