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  1. #111
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    da cio' che leggo, Stalin voleva attaccare la Germania entro il 1941 o 1942 e Hitler lo anticipo' di poco, forse avrebbe fatto meglio ad attendere di farsi attaccare da Stalin
    Non mi pare che ci fossero piani per invadere la Germania, in ogni caso la storia dice chiaro e tondo che l'Asse ha cominciato la Seconda Guerra Mondiale, non l'URSS, perchè la conqiusta del mondo la voleva il nazifascimo.

  2. #112
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Non mi pare che ci fossero piani per invadere la Germania, in ogni caso la storia dice chiaro e tondo che l'Asse ha cominciato la Seconda Guerra Mondiale, non l'URSS, perchè la conqiusta del mondo la voleva il nazifascimo.
    In effetti Romania, Estonia, Lettonia, Lituania e Finlandia l'hanno attaccate i nazifascisti......
    Ah, no, aspetta.
    Come non detto.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  3. #113
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    In effetti Romania, Estonia, Lettonia, Lituania e Finlandia l'hanno attaccate i nazifascisti......
    Ah, no, aspetta.
    Come non detto.
    Difatti io parlavo della Germania Nazista, non mi pare fu Stalin a invadere Hitler ma il contrario...
    Questi sono i fatti, le altre erano conquiste successive per proteggere i confini.
    La storia non si fa con i se e con i ma....

  4. #114
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Difatti io parlavo della Germania Nazista, non mi pare fu Stalin a invadere Hitler ma il contrario...
    Questi sono i fatti, le altre erano conquiste successive per proteggere i confini.
    La storia non si fa con i se e con i ma....
    Stalin voleva attaccare l'Occidente il 6 Luglio 1941?

    se leggi in inglese ti invito a leggere i libri di Viktor Suvorov ex agente segreto della GRU dell'URSS) che sono quotati nella mia discussione su Storia Militare

    che proprogono documenti sul progetto di Stalin di attaccare la Germania il 6 luglio 1941

    Il primo libro di Suvrov si intitola Icebraker (who started the II World war?) dove si parla di una mobilitazione segreta di oltre 5 milioni di uomini nel 1941+ 18 milioni di riservisti e una data per l'azione fissata al 6 luglio 1941
    https://en.wikipedia.org/wiki/Icebreaker_(Suvorov)

    Suvorov è un personaggio interessante: nel 1978 era membro della missione URSS dell'ONU a Ginevra, scappo' in Inghilterra, nel momento della sua fuga era sposato e lascio' due figli che l'intelligence britannica fece arrivare dalla Svizzera in UK, doveva avere molti segreti da raccontare se la Gran Bretagna lo aiuto' in questo modo...

    Il seguito del libro citato si intitola

    e poi il seguito The Chief Culprit: Stalin’l's Grand Design to Start World War II.

    https://www.amazon.com/Chief-Culprit.../dp/1591148065

  5. #115
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Stalin voleva attaccare l'Occidente il 6 Luglio 1941?

    se leggi in inglese ti invito a leggere i libri di Viktor Suvorov ex agente segreto della GRU dell'URSS) che sono quotati nella mia discussione su Storia Militare

    che proprogono documenti sul progetto di Stalin di attaccare la Germania il 6 luglio 1941

    Il primo libro di Suvrov si intitola Icebraker (who started the II World war?) dove si parla di una mobilitazione segreta di oltre 5 milioni di uomini nel 1941+ 18 milioni di riservisti e una data per l'azione fissata al 6 luglio 1941
    https://en.wikipedia.org/wiki/Icebreaker_(Suvorov)

    Suvorov è un personaggio interessante: nel 1978 era membro della missione URSS dell'ONU a Ginevra, scappo' in Inghilterra, nel momento della sua fuga era sposato e lascio' due figli che l'intelligence britannica fece arrivare dalla Svizzera in UK, doveva avere molti segreti da raccontare se la Gran Bretagna lo aiuto' in questo modo...

    Il seguito del libro citato si intitola

    e poi il seguito The Chief Culprit: Stalin’l's Grand Design to Start World War II.

    https://www.amazon.com/Chief-Culprit.../dp/1591148065
    Beh, ma devi considerare però che Hitler la Guerra l'aveva già cominciata nel 1939, quindi due anni prima che pensasse Stalin di invadere la Germania, quindi è normale che Stalin volesse anticiparlo.

    https://encyclopedia.ushmm.org/conte...r-ii-in-europe

    Ovviamente Stalin pensava che magari attaccando per prima avrebbe impedito che i nazifascisti potessero mettere a fuoco il suo paese, cosa che infatti è successa, ma purtroppo ci ha pensato tardi, e quindi l'Asse lo ha anticipato, uccidendo milioni di persone.

    https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Barbarossa

    Un'operazione come quella mica la puoi pianificare da un giorno all'altro, è ovvio che Hitler ci pensava da molti mesi, e Stalin se lo aspettava, perchè i nazisti consideravano l'URSS un nemico, forse solo i fascisti pensavano a una pace con i comunisti, visto che Mussolini è stato il primo presidente al mondo a fare uscire i sovietici dall'isolamento internazionale.

    Ma siccome l'Italia fascista era sottomessa alla Germania Nazista visto che l'ha aiutata a prendersi l'Austria, e poi a far vincere i nazifascisti in Spagna e Portogallo, logico che poi ha dovuto soddisfare i capricci di Hitler per invadere l'URSS, portando l'Asse alla sconfitta che francesi e svedesi hanno avuto secoli prima.

    Che Hitler avesse sempre avuto intenzioni ostili, lo dicono un sacco di scrittori.

    https://www.amazon.it/Hitler-nazismo-totalitario-furore-declino/dp/8809879988/ref=sr_1_1?dchild=1&hvadid=80607978320688&hvbmt=be &hvdev=c&hvqmt=e&keywords=hitler+e+il+nazismo&qid= 1620822372&sr=8-1


    Americani e russi si sono dovuti alleare, e avrebbero potuto continuare ad avere una pace duratura se avessero voluto.
    Infatti Nixon nel 1972 non ha avuto problemi ad allearsi con Mao Zedong, che era uno stalinista puro, e dopo la sua morte la Cina ha iniziato le riforme, nulla gli proibiva di allearsi pure con Breznev, per iniziare una convivenza pacifica.

  6. #116
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    La storia non si fa con i se e con i ma....
    Esatto.
    E Stalin attaccò quei paesi un anno e mezzo prima di Barbarossa.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

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  7. #117
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Esatto.
    E Stalin attaccò quei paesi un anno e mezzo prima di Barbarossa.
    Ma non ha attaccato la Germania Nazista
    Quindi non è lui che scatenato la Seconda Guerra Mondiale, ma chi ha invaso l'URSS.
    Se i sovietici pensavano di attaccare altri paesi, è soltanto perchè l'Unione Sovietica è stata isolata subito appena è nata, e quindi le altre potenze avevano dimostrato subito intenzioni ostili verso di lei.

  8. #118
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Beh, ma devi considerare però che Hitler la Guerra l'aveva già cominciata nel 1939, quindi due anni prima che pensasse Stalin di invadere la Germania, quindi è normale che Stalin volesse anticiparlo.

    https://encyclopedia.ushmm.org/conte...r-ii-in-europe

    Ovviamente Stalin pensava che magari attaccando per prima avrebbe impedito che i nazifascisti potessero mettere a fuoco il suo paese, cosa che infatti è successa, ma purtroppo ci ha pensato tardi, e quindi l'Asse lo ha anticipato, uccidendo milioni di persone.

    https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Barbarossa

    Un'operazione come quella mica la puoi pianificare da un giorno all'altro, è ovvio che Hitler ci pensava da molti mesi, e Stalin se lo aspettava, perchè i nazisti consideravano l'URSS un nemico, forse solo i fascisti pensavano a una pace con i comunisti, visto che Mussolini è stato il primo presidente al mondo a fare uscire i sovietici dall'isolamento internazionale.

    Ma siccome l'Italia fascista era sottomessa alla Germania Nazista visto che l'ha aiutata a prendersi l'Austria, e poi a far vincere i nazifascisti in Spagna e Portogallo, logico che poi ha dovuto soddisfare i capricci di Hitler per invadere l'URSS, portando l'Asse alla sconfitta che francesi e svedesi hanno avuto secoli prima.

    Che Hitler avesse sempre avuto intenzioni ostili, lo dicono un sacco di scrittori.

    https://www.amazon.it/Hitler-nazismo-totalitario-furore-declino/dp/8809879988/ref=sr_1_1?dchild=1&hvadid=80607978320688&hvbmt=be &hvdev=c&hvqmt=e&keywords=hitler+e+il+nazismo&qid= 1620822372&sr=8-1


    Americani e russi si sono dovuti alleare, e avrebbero potuto continuare ad avere una pace duratura se avessero voluto.
    Infatti Nixon nel 1972 non ha avuto problemi ad allearsi con Mao Zedong, che era uno stalinista puro, e dopo la sua morte la Cina ha iniziato le riforme, nulla gli proibiva di allearsi pure con Breznev, per iniziare una convivenza pacifica.
    c'è una teoria interessante che dice che Stalin poteva permettersi ovviamente una guerra di difesa da un attacco tedesco perchè non avrebbe dovuto giustificare l'enorme numero di morti, quando un paese è attaccato combatte per la propria terra fino alla morte, senza contare quanti morti ci vogliono per liberare il proprio paese dall'invasore

    ma che se fosse stata l'URSS ad attaccare e mettiamo la Germania fosse riuscita ad ammazzare 25 o 30 milioni di soldati sovietici, Stalin diffiicilmente pur da dittatore spietato assoluto sarebbe riuscito a giustificare tali perdite

  9. #119
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    c'è una teoria interessante che dice che Stalin poteva permettersi ovviamente una guerra di difesa da un attacco tedesco perchè non avrebbe dovuto giustificare l'enorme numero di morti, quando un paese è attaccato combatte per la propria terra fino alla morte, senza contare quanti morti ci vogliono per liberare il proprio paese dall'invasore

    ma che se fosse stata l'URSS ad attaccare e mettiamo la Germania fosse riuscita ad ammazzare 25 o 30 milioni di soldati sovietici, Stalin diffiicilmente pur da dittatore spietato assoluto sarebbe riuscito a giustificare tali perdite
    Le teorie non servono a niente se non dimostrate con prove certe, ognuno può pensare quello che vuole, ma i fatti sono una cosa per diversa, la storia dice che Stalin ha subito l'invasione da Hitler non il contrario, e casomai se anche Stalin avesse avuto intenzione di invadere altri paesi, è soltanto perchè l'Europa ma anche l'America o il Giappone avevano tutti quanti isolato l'URSS appena nata, e quindi doveva pensare a difendersi.

    Ma in ogni caso l'URSS non aveva la forza di combattere da sola tutte le nazioni europee, soprattutto dopo le purghe che avevano indebolito l'esercito, visto che c'erano grandi potenze che volevano finanziare ribellioni dentro l'URSS per indebolire il comunismo dall'interno.

  10. #120
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    In effetti Romania, Estonia, Lettonia, Lituania e Finlandia l'hanno attaccate i nazifascisti......
    Ah, no, aspetta.
    Come non detto.
    riconduci l'inizio della 2 guerra all'attacco di romania finlandia e paesi baltici?
    già peccato che sono avvenute dopo lo scoppio della guerra
    clash bankrobber

 

 
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