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Discussione: omogeneità del sardo

  1. #1
    w i punkillonis
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    Predefinito omogeneità del sardo

    Ho appena ricevuto una mail che rispondeva alla domanda: secondo voi il sardo è omogeno ?

    La mail è di un linguista abbastanza conosciuto che risponde così:

    Sighendi sa discussioni de cantu est omogeneu su sardu, si bollu ammostai una pariga de datus bessius de is mesuratzionis cosa nostra.
    Pighendi in contu sa fonetica, sa morfologia e su lessicu (sa sintassi non fait ancora a dda mesurai, si mai puru at a fai) nd'est bessiu ca de is 54 daletus sardus chi eus pigau in cunsideru, su prus "strambu" (= diversu de is atrus) est s'orunesu. S'orunesu est diversu de su 11% fintzas de su dialetu prus acanta (Orani) e s'11,6% de su dialetu lacananti de Bitzi. Su dialetu sardu prus atesu de s'orunesu est su de S. Giuanni Suergiu (39,4), mentris s'italianu est diversu de s'orunesu de su 48,6%.


    0 0.00000E+00 Orune
    1 1.10115E+01 Orani
    2 1.16511E+01 Bitti
    49 3.93143E+01 S. Antioco
    50 3.94193E+01 S. Giovanni Suergiu
    51 4.11683E+01 Sedini
    52 4.20212E+01 Sassari
    53 4.23002E+01 Tempio
    54 4.85881E+01 Italiano
    55 5.07620E+01 Spagnolo
    56 5.38032E+01 Latino
    57 5.64654E+01 Catalano
    58 5.66851E+01 Genovese
    59 7.22356E+01 Olandese

    Su dialetu sardu prus acanta a s'italianu est s'atzaresu (46,6% de differentzias). E s'atzaresu puru si ndi stesiat unu bellu pagu de su dialetu prus acanta (Abbasanta: 10,6%).
    (1.10115E+01 bolit nai 1.10115 X 10 = 11.0%)


    0 0.00000E+00 Atzara
    1 1.06699E+01 Abbasanta
    2 1.10009E+01 Ula Tirso
    3 1.10401E+01 Desulo
    49 2.55950E+01 S. Giovanni Suergiu
    50 2.61267E+01 S. Antioco
    51 3.88021E+01 Sedini
    52 4.00573E+01 Sassari
    53 4.00903E+01 Tempio
    54 4.66522E+01 Italiano
    55 5.09661E+01 Spagnolo
    56 5.37973E+01 Latino
    57 5.42574E+01 Genovese
    58 5.44076E+01 Catalano
    59 7.19687E+01 Olandese


    Duncas chi pigas is estremus de su "continuum" dialetali sa diferentzia prus manna tra dialetus sardus est sempri unu bellu pagu prus pitica de sa diferentzia tra su dialetu sardu chi prus assimbillat a un'atra lingua e custa lingua (s'italianu).
    In prus tocat a nai ca chi pigas unu dialetu sardu cali-si-siat, foras de cussus montagninus, unu dialetu si ndi stesiat de is atrus bellu a bellu.

    Castiai su pattadesu, chi si ndi stesiat de su 33,2% de su dialetu prus atesu (S. Giuanni):

    0 0.00000E+00 Pattada
    1 3.23495E+00 Budduso
    2 3.24758E+00 Oschiri
    3 6.06319E+00 Nughedu S. Nicolo
    4 6.48038E+00 Ozieri
    5 7.24196E+00 Luras
    6 8.08165E+00 Olmedo
    7 8.10081E+00 Romana
    8 8.30403E+00 Illorai
    9 9.12491E+00 Nule
    10 9.47393E+00 Villanova Monteleone
    11 9.66310E+00 Suni
    12 1.05583E+01 Scano Montiferro
    13 1.17663E+01 Ottana
    14 1.18298E+01 Torpe
    15 1.39450E+01 Abbasanta
    16 1.42609E+01 Sedilo
    17 1.43032E+01 Atzara
    18 1.45056E+01 Ula Tirso
    19 1.52635E+01 Ghilarza
    20 1.53398E+01 Siniscola
    21 1.69365E+01 Orani
    22 1.73787E+01 Ollolai
    23 1.77341E+01 Bitti
    24 1.88244E+01 Desulo
    25 1.92121E+01 Fonni
    26 1.93069E+01 Orune
    27 1.98509E+01 Aritzo
    28 2.07881E+01 Seneghe
    29 2.76947E+01 Bauladu
    30 2.86725E+01 Escolca
    31 2.87443E+01 Teulada
    32 2.89134E+01 Burcei
    33 2.94610E+01 Solarussa
    34 2.99403E+01 Nurachi
    35 3.00838E+01 Nurri
    36 3.01022E+01 Setzu
    37 3.03251E+01 Iglesias
    38 3.03339E+01 Sestu
    39 3.03492E+01 Mara Calagonis
    40 3.05492E+01 Oristano
    41 3.08214E+01 Guspini
    42 3.08293E+01 Gonnosfanadiga
    43 3.09100E+01 Siamaggiore
    44 3.10207E+01 Villaurbana
    45 3.12449E+01 Villamassargia
    46 3.15657E+01 Musei
    47 3.18506E+01 Portoscuso
    48 3.28297E+01 Narcao
    49 3.30381E+01 S. Antioco
    50 3.31546E+01 S. Giovanni Suergiu
    51 3.85750E+01 Sedini
    52 3.96047E+01 Sassari
    53 4.05257E+01 Tempio
    54 4.77068E+01 Italiano
    55 4.98973E+01 Spagnolo
    56 5.43255E+01 Latino
    57 5.50280E+01 Catalano
    58 5.52132E+01 Genovese
    59 7.19056E+01 Olandese

    Totu is datus fait a ddus agatai innoi:

    http://odur.let.rug.nl/~heeringa/sardinian/

    Sa diferentzia media tra dialetus sardus (cun Sassari e Tempiu puru) est de su 22%. Meda o pagu est? Chi pensais ca a su-m-prus funt differentzias foneticas e fonologicas, non est meda. Po tenni un'idea prus crara, sendi ca su cuncetu de omogeinidadi est relativu, iat a tocai a mesurai is diferentzias aintru de bariedadis de atras linguas, cha s'italianu o s'inglesu.

  2. #2
    w i punkillonis
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    Predefinito

    siete pregati di non far iniziare una sterile discussione su iRS aristanis e su altre fesserie:
    commentate i dati se ne avete voglia.

    prima leggeteli però.

  3. #3
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    Predefinito

    sai con quale criterio sono state fatte queste elaborazioni?
    questi dati sono solo un 'esempio?
    come mai mo0lti comuni non sono presenti?

  4. #4
    w i punkillonis
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    Predefinito

    i dati sonon stati lebarotai tramite un programma utilizzato da molti linguisti a livello europeo per confrontare le fonetiche.

    credo che la metdologia sia questa: si prende una parola associata a un dato paese o città e la si confronta con la setssa parola di un altro paese.

    x es:
    ghilarza murrunzare
    sorgono murrungiare
    mogoro murrungiai

    il prgramma elabora le differenze, non so con quali criteri ma mi immagino che uno dei criteri sia il numero di vocali e consonanti uguali nelle due parole.

    non ne sono sicuro.

    lo dovrò usare a breve anche io questo programma: allora vi darò delle risposte più chiare.

    tutti i paesi non ci sono perchè sono degli esempi.

  5. #5
    iRS: Casteddu, Bologna, Radio
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    Predefinito

    ho capito,
    si fa una sorta di interpolazione tra tutte le differenze e si vede quale è lo scostamento medio..
    una cosa così?

  6. #6
    iRS: Casteddu, Bologna, Radio
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    un buon lavoro sicuramente

  7. #7
    w i punkillonis
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    Predefinito

    quello che fa il programma :



    ..."mesurat is diferentzias in sa cumpositzioni fonemica de is fueddus"...


    atteru non faet!

  8. #8
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    Predefinito ...credo

    si tratti di un analisi in cluster di tipo gerarchica, non vorrei sbagliarmi!

    Con associato uno scaling multidimensionale!

    itz-metodologo!

  9. #9
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    Molto interessante (anche se manca l'anglonese ).
    Voi che siete esperti potete consigliarmi qualche testo per documentarmi meglio? Soprattutto per le regole di scrittura in limba, ché non so mai se si deve usare la k o la ch, la i o la j, ecc.
    Purtroppo non ho mai studiato linguistica...

  10. #10
    w i punkillonis
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    Predefinito

    Originally posted by sardiniae pars
    Molto interessante (anche se manca l'anglonese ).
    Voi che siete esperti potete consigliarmi qualche testo per documentarmi meglio? Soprattutto per le regole di scrittura in limba, ché non so mai se si deve usare la k o la ch, la i o la j, ecc.
    Purtroppo non ho mai studiato linguistica...
    manca l'anlgonese come mancano altre vaietà.

    era solo un esempio.

    per le regole di scrittura non esistono delle regole universali (o meglio universalmente riconosciute).

    ti potzo jare unu cunsizzu ?

    faedda cun s'amigu tomatito chi issu nde matzula de custas cosas.

    unu libru pro cumintzare podet esser cuddu de blasco ferrer linguistica sarda

    http://www.condaghes.com/scheda.asp?id=88-86229-84-4

 

 
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