Federazione dei comunisti anarchici

[Ambrogio]

In origine postato da Eegol
Sbagli caro ferruccio: in Spagna abbiamo avuto invece l' esempio pratico che i comunisti e gli anarchici potevano costruire una società migliore; poi sono arrivati i fascisti e gli stalinisti.

Mi sembra che ne abbiamo gia' parlato tempo fa.So che a Barcellona i comunisti liquidarono il movimento anarchico del POUM e con l'apporto di Togliatti su ordine di Stalin.

Perche' ?

[soviet999]

In origine postato da Ferruccio
Mi sembra che ne abbiamo gia' parlato tempo fa.So che a Barcellona i comunisti liquidarono il movimento anarchico del POUM e con l'apporto di Togliatti su ordine di Stalin.

Perche' ?

Però la sigla POUM sta per Partido Obrero de Unificacion Marxista...

[Ambrogio]

In origine postato da soviet999
Però la sigla POUM sta per Partido Obrero de Unificacion Marxista...

Rimettiamoci a Eegol che sulla Spagna di quegli anni la sa lunga !

Io so solo che comunisti ed anarchici non si " usmavano " gran che come di dice a Milano !

[Egol]

In origine postato da Ferruccio
Rimettiamoci a Eegol che sulla Spagna di quegli anni la sa lunga !

Io so solo che comunisti ed anarchici non si " usmavano " gran che come di dice a Milano !

Senti non mi far fare la figura del saccente, la mia è una semplice conoscenza dei fatti e li esprimo come potresti (e lo fai) farlo tu.

Il governo che andò al potere il Spagna era un governo composto da Comunisti e Anarchici (socialisti libertari per la precisione). Quando scoppiò la guerra civile, per colpa dei fascisti, che interruppe la Rivoluzione che si stava lì facendo, anarchici e comunisti combatterono insieme, si unirono nella milizia; la milizia non era un esercito regolare, ma una vera e propria milizia popolare, dove uomini e donne combattevano per i propri ideali, senza che nessuno li costringesse a fare determinate cose o senza che nessuno gli desse delle regole dure da seguire senza poter ribellarsi. Era un vero e esercito popolare (altro che armata rossa). Quando arrivarono gli stalinisti, i quali avevano interesse affinchè in Spagna i rivoluzionari perdessero, divisero i comunisti e gli anarchici (che andavano d' accordo caro ferruccio) e, con la creazione di un esercito regolare STALINISTA (il quale, nel caso non te lo ricordassi, arrestarono i capi della milizia e massacrarono i miliziani che non volevano consegnare le armi), un esercito duro e assolutamente anti-popolare, si mirava a spegnere la fiamma rivoluzionaria che animava il popolo per farlo perdere e soccombere nelle mani dei fascisti di franco! E ci riuscì, sterminando gli ultimi sacchi di resistenza dei miliziani (che cercavano di lasciare il paese intanto, per non farsi catturare) e dando un grande aiuto ai franchisti!

[Ambrogio]

In origine postato da Eegol
Senti non mi far fare la figura del saccente, la mia è una semplice conoscenza dei fatti e li esprimo come potresti (e lo fai) farlo tu.

Il governo che andò al potere il Spagna era un governo composto da Comunisti e Anarchici (socialisti libertari per la precisione). Quando scoppiò la guerra civile, per colpa dei fascisti, che interruppe la Rivoluzione che si stava lì facendo, anarchici e comunisti combatterono insieme, si unirono nella milizia; la milizia non era un esercito regolare, ma una vera e propria milizia popolare, dove uomini e donne combattevano per i propri ideali, senza che nessuno li costringesse a fare determinate cose o senza che nessuno gli desse delle regole dure da seguire senza poter ribellarsi. Era un vero e esercito popolare (altro che armata rossa). Quando arrivarono gli stalinisti, i quali avevano interesse affinchè in Spagna i rivoluzionari perdessero, divisero i comunisti e gli anarchici (che andavano d' accordo caro ferruccio) e, con la creazione di un esercito regolare STALINISTA (il quale, nel caso non te lo ricordassi, arrestarono i capi della milizia e massacrarono i miliziani che non volevano consegnare le armi), un esercito duro e assolutamente anti-popolare, si mirava a spegnere la fiamma rivoluzionaria che animava il popolo per farlo perdere e soccombere nelle mani dei fascisti di franco! E ci riuscì, sterminando gli ultimi sacchi di resistenza dei miliziani (che cercavano di lasciare il paese intanto, per non farsi catturare) e dando un grande aiuto ai franchisti!

Ben lungi da me il volerti fare la figura del saccente:Mi ricordavo che avevi gia' raccontato cosa era successo ancora tempo fa al nostro primo contatto e mi sembrava una esposizione moltio fondata.

Ma allora se Stalin ando' con i propositi che hai detto chi mando' Mussolini ? Io ho sempre sospettato gli inglesi che non potevano ESPORSI opro Franco ma lo fecero fare ad altri maagri con la prospettiva di un riconoscimento della conquista dell'Etiopia.
Nessun prova:solo istinto da dilettante.Che i DUE siano stati mandati dagli stessi ?

[Egol]

In origine postato da Ferruccio
Ben lungi da me il volerti fare la figura del saccente:Mi ricordavo che avevi gia' raccontato cosa era successo ancora tempo fa al nostro primo contatto e mi sembrava una esposizione moltio fondata.

Ma allora se Stalin ando' con i propositi che hai detto chi mando' Mussolini ? Io ho sempre sospettato gli inglesi che non potevano ESPORSI opro Franco ma lo fecero fare ad altri maagri con la prospettiva di un riconoscimento della conquista dell'Etiopia.
Nessun prova:solo istinto da dilettante.Che i DUE siano stati mandati dagli stessi ?

Stalin, ne dubito. Mussolini probabilmente spinto da Hitler; non credo che gli inglesi c' entrino, sicuro è però che preferivano la vittoria di Franco a quella dei rivoluzionari.

[soviet999]

In origine postato da Ferruccio
Rimettiamoci a Eegol che sulla Spagna di quegli anni la sa lunga !

Io so solo che comunisti ed anarchici non si " usmavano " gran che come di dice a Milano !

E' la solita questione su cosa significhi essere comunisti e anarchici.
Io intendo comunisti i marxisti, e dunque sia poum che brigate internazionali(leggi moscovite); che poi il poum collaborasse attivamente con anarchici (o che ne fosse anche composto?) non conta molto. Il punto è che non si può leggere le divisioni interne al fronte popolare spagnolo in termini di comunisti/anarchici, semma stalinisti/tutto il resto (senza tenere conto della sinistra progressista borghese, osteggiata dagli antisovietici e corteggiata dai filosovietici)

[Ambrogio]

In origine postato da Eegol
Stalin, ne dubito. Mussolini probabilmente spinto da Hitler; non credo che gli inglesi c' entrino, sicuro è però che preferivano la vittoria di Franco a quella dei rivoluzionari.

Nel 36 Hitler NON poteva ancora condizionare Mussolini.
La logica ( grande risorsa nell' esaminare i quesiti storici magari incomprensibili o misteriosi ) dice che gli inglesi avevano interesse alla sconfitta dei rossi o russi che fossero ma non potevano dare direttamente addosso la Repubblica e su Mussolini avevano interessi in Mediterraneo e ricatti quale il difficile riconoscimento della conquista dell'Abissinia.

Su Stalin ogni dubbio e' lecito ma intervenire in Spagna per procurare invece un sconfitta ai trozkisti mi sembra un po' troppo.
A mio avviso una grande diversivo sempre comodo in politica interna !

Prendiamo esempio dall'astronomia: ci furono scoperte determinate da movimenti LOGICI di corpi celesti che poi portarono alla scoperta di una nuova stella che venica cosi' intuita prima ancora di essere vista.

La logica e' una grande risorsa nel chiarire la Storia , troppo spesso ignorata !

[Folgore]

Non era Togliatti quello che era coinvolto nell'assassinio di 600 anarchici spagnoli?

[Ambrogio]

In origine postato da Folgore
Non era Togliatti quello che era coinvolto nell'assassinio di 600 anarchici spagnoli?

E pure della decimazione dei comunisti polacchi !