lira, euro o calderolo?

[Mitteleuropeo]

In origine postato da Wyatt Earp
Infatti...sembra quasi che la Lega sia stato il partito che per primo ha cercato in tutte le maniere di contrastare la Padania...sembra che oltre alla Lega ci siano decine di partiti indipendentisti e Padanisti...mah...quando si accorgeranno che la Lega è l'unico movimento Padanista...sarà troppo tardi.
Saluti Padani

* Scusa, ma la Lira e' Padanista? Il provincialismo della Lega e' Padanista? Il terrore di muoversi fuori dei confini della repubblica ITALIANA e' Padanista?

[Silvioleo]

In origine postato da sickboy
ritornando alla lira invece ti alzerai un primo aprile con un portafoglio gonfio e tre cellulari ultima generazione in tasca, un bolide nel box, due fighe di nome svetlana nel letto e un maggiordomo di nome jeffry che ti risponde al telefono!

ma io infatti è per le due svetlane che sto con calderoli

[Steppenwolf]

Boh. Io jeffry ce l'ho' gia'.

[Steppenwolf]

In origine postato da Mitteleuropeo
Penso che quella proposta sia stata fatta solo perche' la Lega sapeva che non era possibile attuarla. Alcune delle ragioni:

1. Gli stessi furboni che hanno guadagnato sul caro-Euro guadagnerebbero nuovamente sul caro-Lira. Continuazione della forbice tra chi puo' pretendere denaro e chi puo' solo darlo.

2. L' immagine dell' itaglietta in Europa e nel mondo sarebbe catastrofica, ancora piu' di quanto lo sia ora. Prima a tutti i costi nell' Euro, magari sperando di ottenere la Secessione per via economica (quella non era male come idea), poi, visto che dopo Francia e Olanda l' Europa si indebolisce, si fa un bell' 8 settembre e si va coi merikani

3. Lira vorrebbe dire inflazione alle stelle, dato che l' energia sarebbe impagabile. A guadagnarci sarebbero soprattutto gli addetti al turismo e qualche piccola industria esportatrice (che magari continuerebbe a delocalizzare in Romania, dato che ormai e' chiaro che la Romania non sara' EU nei prossimi 20 anni).
La maggioranza (pensionati, stipendi fissi, disoccupati) ci perderebbe. Inoltre il TFR con una Lira svalutatissima diverrebbe virtuale.

4. La Lira renderebbe costosissimi i viaggi all' estero, accentuando la marginalizzazione intellettuale dell' Italia.

5. Che succederebbe dei conti bancari in Euro? Ovviamente resterebbero in Euro, magari in Austro-Euro...

FATE LA PADANIA, NON LE PAGLIACCIATE !!!

Tralascio per un attimo le inesattezze ed incompletezze di analisi economica per andare su 2 punti a mio parere ancora piu' fondamentali:

1) Trovo incredibile ed un po' assurdo che un movimento che era ,fino a 12 anni orsono,totalmente " in un angolo" dal punto di vista mediatico, attaccato selvaggiamente o ignorato da TUTTI i media indistintamente..ora sia il contenitore di chi e' preoccupato che un cambio venga fatto,una riforma , un radicale "taglio" e cambiamento venga effettuato, per ragioni di " immagine internazionale" o "cio' che diranno alcuni giornalisti" ," l'immagine pubblica etc.."
Una cosa si fa' ,si sostiene o non si sostiene perche' e se e solo se, e' GIUSTO.
Non dipendendo in alcun modo da cosa diranno 2 "esperti economici" alla Prodi e 2 giornalisti da "Repubblica".
E' una questione di liberta', di indipendenza, di capacita'di prendere le proprie decisioni e di controllare il proprio governo.
Governo modellato secondo i propri usi , costumi e necessita'.
Mai sentito parlare di questi concetti?

2) In totale qui' si sta' sostenendo: " L'impossibilita', o la difficolta',anche pratica ed economica"(dettagli su "cambi di conti in banca"..etc..) di effettuare un divorzio.
Proprio qui'si sostiene questo...
Proprio su questo forum si dice: " E' molto difficile,o anche "impossibile",da parte di una comunita',dopo aver constatato la non-convenienza o la non volonta' di proseguire un rapporto,effettuare una radicale separazione"
Proprio su' questo forum..

Comunque,anche detto tutto cio', sono proprio le analisi economiche che mancano di spiegare i veri punti fondamentali,sono di una genericita' "tagliata con l'accetta" e di una fissazione incredibile .
Per esempio: "Lira vorrebbe dire inflazione alle stelle perche' l'energia sarebbe impagabile "..questa e' un affermazione che manca ,semplicemente ,di una relazione logica "causa-effetto".
Infatti l' energia diventerebbe,come tu dici, "impagabile" SE e solo se (e DOPO che) l'inflazione andasse veramente alle stelle( e tutto cio' anche volendo usare i tuoi termini catastrofistici ,esagerati e,comunque, fuori-obiettivo.)
La verita' e' che l'inflazione e la capacita'd'acquisto reale, (come proprio le differenze tra Padania e sud, pur all'interno della stessa moneta,la lira,dovrebbero avere gia' abbondantemente insegnato)non e' legata al fatto di "essere parte dell'euro" o " lira"ma dalla produttivita' di mercato, reale, della reale comunita'.
Proprio qui' devo venire a far notare questo?

Per cominciare,comunque,e DA SUBITO,la Lira causerebbe un istantaneo, sostanziale, aumento delle esportazioni e della produttivita' .
Dici poco? Io no.
Io dico che farebbe MOLTO bene all'economia reale. E..a tutti.
Sarebbe un vantaggio anche dal punto di vista dell' "accessibilita' del pane da parte di un pensionato"..
Dato che l'economia E',di fatto, "globale",vantaggi per gli esportatori, per i produttori, significano, necessariamente, vantaggi per tutti.

Vorrei far notare,pero': Non c'e' alcun bisogno di "andare con gli americani", non c'e' alcun bisogno di andare con nessuno.Non c'e' nemmeno alcun bisogno di agganciare una moneta, forzosamente e arbitrariamente, a nulla.
( Argentina e anche,relativamente..Italia rispetto all'Euro, lo hanno gia' insegnato)

E poi e finalmente, se ne ricaverebbero solo vantaggi proprio dal punto di vista di chi vuole la Padania.
L'indipendenza del nord.Il proprio governo.
..la propria moneta.
Sarebbe il primo passo necessario,conditio sine qua non ,per l'ottenimento della Padania.
Dici poco?

[Steppenwolf]

In origine postato da sickboy
a parte la lega (in teoria e sapendo benissimo che questa proposta è irrealizzabile) e il popolino ignorante che nell'euro vede solo l'aumento dei prezzi (che comunque in 4 anni un pò sarebbero aumentati anche con lira ) nessuno è favorevole a questa proposta.

Bene, tralasciamo l'aumento vertiginoso dei prezzi ed il declino " da montagne russe" delle esportazioni. Questi fattori.. cosi' irrilevanti.. su cui, tu dici, "il popolino e' fissato".
A parte tutto cio':
Che cosa ci trovi di cosi positivo in Bruxelles?
Che cosa c'e' da difendere, strenuamente e coi denti, in questa "Roma ladrona 2, la vendetta".
Questa Bruxelles che decide cosa fare e non fare delle mucche, i laminati, i prosciutti,gli insetticidi, i vestiti e...le tasse padane?
E la mia domanda NON e' neppure sulla questione economica.
Infatti: " Non si vive di solo pane".
Niente di piu' vero.

Ma la mia vera domanda allora,ancora piu' fondamentale e importante, e':

Dov'e'finito l'orgoglio padano?

[dime can]

che ormai è appannaggio degli omo.
sarebbe meglio ripiegare sulla consapevolezza.

[Steppenwolf]

O uno o l'altra.

[cabernet]

In origine postato da sickboy
ma scusa ma solo il fatto che l'unico partito a destra sinistra centro a proporre questo ritorno alla lira (che oltretutto sarebbe costosissimo) e che TUTTI gli economisti nazionali, nazziunali e non hanno criticato questa proposta per te non significa niente?

la prima volta che ho sentito parlare di ritorno alla lira ho pensato anch'io a una stronzata, ma più passa il tempo e più se ne parla cambio opinione. vuoi vedere che anche stavolta la Lega ha visto avanti di qualche anno e tra un pò ( quando la crisi economica sarà drammatica ) tutti ci verranno dietro?
non sarebbe la prima volta.....

[Zingano]

In origine postato da cabernet
la prima volta che ho sentito parlare di ritorno alla lira ho pensato anch'io a una stronzata, ma più passa il tempo e più se ne parla cambio opinione. vuoi vedere che anche stavolta la Lega ha visto avanti di qualche anno e tra un pò ( quando la crisi economica sarà drammatica ) tutti ci verranno dietro?
non sarebbe la prima volta.....

Guarda che la crisi economica è già drammatica.Inutile chiudere la porcilaia quando i maiali sono già fuggiti.

[Mitteleuropeo]

In origine postato da Steppen

Passo subito alle mie risposte:

1) Una cosa si fa' ,si sostiene o non si sostiene perche' e se e solo se, e' GIUSTO.
Non dipendendo in alcun modo da cosa diranno 2 "esperti economici" alla Prodi e 2 giornalisti da "Repubblica".
E' una questione di liberta', di indipendenza, di capacita'di prendere le proprie decisioni e di controllare il proprio governo.
Governo modellato secondo i propri usi , costumi e necessita'.
Mai sentito parlare di questi concetti?

* Mai sentito parlare di "consenso", di "comunita'", non solo in senso europeistico, ma anche etico della parola? Un capo-tribu' puo' fare sulla sua isola quello che ritiene piu' opportuno per dare da mangiare almeno 5 banane alla settimana ai suoi sudditi, in un mondi pieno di interdipendenze, economiche e politiche, e' pura fantasia pensare di coltivare il proprio orticello con carote biologiche, mentre il vicino le coltiva geneticamente modificate.

2) In totale qui' si sta' sostenendo: " L'impossibilita', o la difficolta',anche pratica ed economica"(dettagli su "cambi di conti in banca"..etc..) di effettuare un divorzio.
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* e che c'e' di male? Per quanto tempo si hanno tracciato tutti gli scenari per la secessione e poi, per ragioni "pratiche ed economiche" non e' stato possibile farla. Quando 2 o piu' comunita' (societa', individui...) sono legate da un contratto, che saprai benissimo essere una manifestazione reciproca di volonta', non lo possono rescindere solo perche' ad uno non sta piu' bene.
Questo lo sapevano gia' i Romani 2000 anni fa.
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Proprio qui'si sostiene questo...
Proprio su questo forum si dice: " E' molto difficile,o anche "impossibile",da parte di una comunita',dopo aver constatato la non-convenienza o la non volonta' di proseguire un rapporto,effettuare una radicale separazione"
Proprio su' questo forum..
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* E perche' no? Che ha "Padania" di speciale, per non "sopportare" analisi concrete?
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Per esempio: "Lira vorrebbe dire inflazione alle stelle perche' l'energia sarebbe impagabile "..questa e' un affermazione che manca ,semplicemente ,di una relazione logica "causa-effetto".
Infatti l' energia diventerebbe,come tu dici, "impagabile" SE e solo se (e DOPO che) l'inflazione andasse veramente alle stelle( e tutto cio' anche volendo usare i tuoi termini catastrofistici ,esagerati e,comunque, fuori-obiettivo.)
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* Rimanendo sui fatti: se l' italia torna alla Lira, lo fa per svalutarla subito allo scopo di aumentare (artificialmente) la competitivita' dei propri prodotti. Dato che l' italia non ha energia propria, la deve importare. Penso che non ti sia sfuggito, che il prezzo del petrolio e' quotato in dollari. Se l' italia svaluta la Lira verso l' Euro, la svalutera' anche verso il dollaro. Quindi il prezzo da pagare per l' energia aumentera'. O pensi che la Lega fara' le centrali termonucleari e le automobili che vanno a grappa?
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La verita' e' che l'inflazione e la capacita'd'acquisto reale, (come proprio le differenze tra Padania e sud, pur all'interno della stessa moneta,la lira,dovrebbero avere gia' abbondantemente insegnato)non e' legata al fatto di "essere parte dell'euro" o " lira"ma dalla produttivita' di mercato, reale, della reale comunita'.
Proprio qui' devo venire a far notare questo?
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* non so da quali credenziali derivi tu tanta competenza economica, da permetterti di seminare insulti in giro e di sputare sentenze. Per me sei semplicemente ancora molto giovane, magari uno studente di Economia e Commercio, fiero del suo primo "30".
Adesso ascolta: se, come sostieni, l' inflazione e la capacita' di acquisto reale (come la calcoli?), che io preferirei definire come PIL, ma tu non concorderai, sono funzioni della "produttivita' di mercato reale" (cos'e'??), allora l' inflazione e' una proporzione diretta (x = nY + c) in cui c e' calcolabile solo come una somma di 2 sistemi di secondo grado, essendo funzione del tasso d' interesse e di parte di y stessa, quindi ti trovi davanti ad un limite e non ad una quantita' definita. Ergo, la definizione non sta matematicamente in piedi.

Tornando con i piedi piu' a terra, consideriamo l' "azienda italia": se "produttivita' = profitto", allora, tralasciando i trasferimenti interni tra centri di costo, se il valore in Lire dell' export sale, il valore in Lire dell' import non deve superare quel valore, altrimenti c'e' il fallimento. Chi ti assicura che la merce italiana venduta a prezzi di dumping monetario (quindi con margini bassi) pareggera' l' aumento della spesa per l' import? Se cio' non accade, siamo in Argentina.
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Per cominciare,comunque,e DA SUBITO,la Lira causerebbe un istantaneo, sostanziale, aumento delle esportazioni e della produttivita' .
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* delle esportazioni, sicuramente, della "produzione" anche ("produttivita'" e "produzione" sono due cose diverse!).
Ma:

1. Come andrebbe distribuita quella ricchezza? Io penso, con una Lira condannata alla perenne svalutazione pre-Euro, finirebbe tutta in Svizzera, nei conti dei padroni e dei faccendieri di cui l' italia pullula. Per l' operaio, nulla, solo gli aumenti dei prezi. O vuoi tornare ai tempi di Lama?

2. Quella ricchezza porterebbe alla stampa di moltissima cartamoneta, quindi all' inflazione galoppante. Dato che la situazione sarebbe in tutto paragonabile al Sudamerica, gli interessi sui BOT salirebbero e lo Stato si indebiterebbe fino a soffocare per pagare interessi passivi. I prestiti li prenderebbero tutti all' estero, dove c'e' ancora l' Euro, cosi' tante belle banche andrebbero in fallimento. Dopo Crediteuronord la Lega sa come si gestisce anche quello.
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Io dico che farebbe MOLTO bene all'economia reale. E..a tutti.
Sarebbe un vantaggio anche dal punto di vista dell' "accessibilita' del pane da parte di un pensionato"..
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* Se lo Stato avrebbe MOLTO MENO soldi, chi aumenta la pensione al pensionato?
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Dato che l'economia E',di fatto, "globale",vantaggi per gli esportatori, per i produttori, significano, necessariamente, vantaggi per tutti.
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* Adesso ti ricordi che l' economia e' di fatto globale, dopo aver cominciato a ragionare come Robinson e Venerdi'!
Comunque, i concorrenti sono Cina e India: prima che la Lira sia svalutata fino a raggiungere la competitivita' di quei produttori, ce ne vuole! E poi? Se l' italia deve avere costi di produzione comparabili a quelli cinesi, chi ci pensa ad aumentare le paghe ai lavoratori? Se segui il ragionamento fino alla fine, arrivi a conseguenze non europee: padroni ricchissimi (in Franchi Svizzeri, Dollari, Euro, ma non Lire), Stato poverissimo (evasione), aziende come ora (non approfittano dei guadagni, dato che li devono esportare immediatamente in area Euro per proteggerli dall' inflazione), lavoratori dipendenti peggio di adesso.
Tanto vale riesumare il comunismo: almeno con quello un tozzo di pane ce l' avevano tutti.
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Vorrei far notare,pero': Non c'e' alcun bisogno di "andare con gli americani", non c'e' alcun bisogno di andare con nessuno.Non c'e' nemmeno alcun bisogno di agganciare una moneta, forzosamente e arbitrariamente, a nulla.
( Argentina e anche,relativamente..Italia rispetto all'Euro, lo hanno gia' insegnato)
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* non mi interessa se c'e' bisogno o no, Calderoli ha detto che si andra'. Comunque, un Paese da nulla come l' italia non puo' restare vaso di coccio tra i vasi di ferro, se torna alla Lira, a qualcuno deve agganciarsi ed e' probabile che lo farebbe agli USA, rinnovando IL TRADIMENTO DELL' 8 SETTEMBRE
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E poi e finalmente, se ne ricaverebbero solo vantaggi proprio dal punto di vista di chi vuole la Padania.
L'indipendenza del nord.Il proprio governo.
..la propria moneta.
Sarebbe il primo passo necessario,conditio sine qua non ,per l'ottenimento della Padania.
Dici poco?

* Qua ti chiedo io come arrivi a questa illuminata conclusione. Se vuoi essere preso sul serio, allora parla di Scudo Padano. La Lira e' roba infettata dai terroni.