!Arriba Espana! Una, Grande, Libre

[xvmayo]

Fernando mi pare che legga nella situazione attuale le premesse per un florido avvenire della chiesa cattolica, contento lui contenti tutti.

La realtà oggettiva è data da un numero di vocazioni in diminuzione (sia in termini assoluti che in in rapporto alla popolazione) e da una distanza dalla società sempre più marcata, distanza che è semplice misure nella quantità di persone che non si attengono (nemmeno considerano mi pare) i precetti della chiesa (prova a mettere in fila i divorzi, gli aborti, gli omossessuali, i rapporti extra matrimoniali).

la condanna dell'omosessualità ancora così diffusa non deriva dall'appiattimento su posizioni clericali bensi da pregiudizi (forse introdotti dal cattolicesimo) che si stanno via via esaurendo.

La verità è che la chiesa è finita non ha più alcuna capacità propulsiva deve arroccarsi sempre più su posizioni conservatrici, non puà rinnovarsi perchè non ha proposte (ha solo dogmi) e perchè qualsiasi movimento le farebbe perdere pezzi.

A meno che non si pensi che l'influenza sui referendum sia stata determinante.

[Fernando]

In Origine Postato da aguas
MA le hai lette le conclusioni della tua autrice? Sono una condanna senza scampo della chiesa cattolica e della sua incapacità a ragionare con l'Europa moderna:


È mancata fino ad ora, insomma, la forza di declinare il tema dell’identità cristiana in chiave non solo di resistenza ma anche di progetto, ridefinendola in rapporto (e non solo in opposizione) alla società europea contemporanea, secolarizzata e pluralista.

Ti prego di leggere tutto il saggio di Silvio Ferrari e non solo ciò che piace a te (relativismo culturale). Ti saresti accorto che aldilà delle affermazioni di un declino della pratica religiosa, si stanno affermando dei comportamenti, magari in contraddizione tra loro, ma pieni di opportunità. Il primo è "l'appartenere senza credere", e cioè il vedere nella Chiesa Cristiana (Cattolica, Ortodossa e Protestante) la madre della nostra cultura ed il punto di riferimento costante; la "rivincita di Dio" nell'area delle scelte pubbliche; la teoria dell'economia religiosa, la quale prevede che la domanda religiosa resti costante anche in società caratterizzate da un elevato grado di modernità (Stati Uniti d'America). Partendo da questi presupposti e rimodulando l'offerta religiosa in senso più netto con una identità religiosa sempre più forte c'è l'opportunità di "risvegliare l'identità cristiana" e fare del cristianesimo la religione civile dell'Europa.
Hai capito???

[Fernando]

In Origine Postato da xvmayo

Fernando mi pare che legga nella situazione attuale le premesse per un florido avvenire della chiesa cattolica, contento lui contenti tutti.

No! Io ho letto semplicemente il saggio di Silvio Ferrari che ho postato.

La realtà oggettiva è data da un numero di vocazioni in diminuzione (sia in termini assoluti che in in rapporto alla popolazione) e da una distanza dalla società sempre più marcata, distanza che è semplice misure nella quantità di persone che non si attengono (nemmeno considerano mi pare) i precetti della chiesa (prova a mettere in fila i divorzi, gli aborti, gli omossessuali, i rapporti extra matrimoniali).

Quello che scrivi è già previsto nella relazione, se ti dai un pò di pena di leggerla. Sembra pure che tutta quella distanza che tu rimarchi, nei fatti concreti non ci sia!!!

la condanna dell'omosessualità ancora così diffusa non deriva dall'appiattimento su posizioni clericali bensi da pregiudizi (forse introdotti dal cattolicesimo) che si stanno via via esaurendo.

Cosa si sta esaurendo? L'unica cosa che si sta esaurendo è la vostra capacità di comprendere fino all'ultimo, parlo al plurale intendendo tutti gli anticristiani ed anticlericali, i movimenti profondi della nostra società.

La verità è che la chiesa è finita non ha più alcuna capacità propulsiva deve arroccarsi sempre più su posizioni conservatrici, non puà rinnovarsi perchè non ha proposte (ha solo dogmi) e perchè qualsiasi movimento le farebbe perdere pezzi.

Tu puoi legittimamente pensare ciò che vuoi, e sperarlo pure, ma non è così, non è mai stato così, l'esperienza umana dura un battito di ciglia in confronto a tutto ciò che ci circonda, e tutti gli esseri umani, prima o poi, si confrontano con quella esperienza in fondo, molto in fondo!!!

A meno che non si pensi che l'influenza sui referendum sia stata determinante.

Non sarà stata determinante, come dici tu, ma il risultato è stato comunque eclatante.

[aguas]

In Origine Postato da Fernando
Ti prego di leggere tutto il saggio di Silvio Ferrari e non solo ciò che piace a te (relativismo culturale). Ti saresti accorto che aldilà delle affermazioni di un declino della pratica religiosa, si stanno affermando dei comportamenti, magari in contraddizione tra loro, ma pieni di opportunità. Il primo è "l'appartenere senza credere", e cioè il vedere nella Chiesa Cristiana (Cattolica, Ortodossa e Protestante) la madre della nostra cultura ed il punto di riferimento costante; la "rivincita di Dio" nell'area delle scelte pubbliche; la teoria dell'economia religiosa, la quale prevede che la domanda religiosa resti costante anche in società caratterizzate da un elevato grado di modernità (Stati Uniti d'America). Partendo da questi presupposti e rimodulando l'offerta religiosa in senso più netto con una identità religiosa sempre più forte c'è l'opportunità di "risvegliare l'identità cristiana" e fare del cristianesimo la religione civile dell'Europa.
Hai capito???

LE CONCLUSIONI DELLA TUA SCRITTRICE INDICANO APPUNTO LA SCONFITTA DELLA CHIESA CATTOLICA IN EUROPA.

Di fronte a una crisi così devastante non solo della vita religiosa ma dei comportamenti concreti dei cittadini tu ti trinceri dietro pretese radici (che appunto tali riguarderebbero semmai il passato...) dell'Europa.

Radici che, come ben sai, sono state espunte dalla costituzione europea perché solo il governo italiano poteva farsi proponente di una tale idiozia.

La chiesa come punto di riferimento? E da cosa lo deduci? Dal numero di aborti? Dalla morale sessuale praticata? Dalla frequenza alle funzioni reigiose? In cosa la chiesa sarebbe da riferimento? Nella vita degli Europei la chiesa non conta più del 2 di coppe.

La rivincita nelle scelte pubbliche? E in quali scelte pubbliche, se non in quelle italiane? In tutta Europa le scelte pubbliche vanno in direzione opposta. E per tornare all'Italia, chi si fa strumento della legge per imporre agli altri la propria morale è proprio perché è incapace di convincere. Chi usa la forza della proibizione è perché non ha argomenti di convinzione. Elementare..

Da cosa lo vedi questo risveglio cattolico?

Io so solo che i preti in Europa sono una casta in via di estinzione: dall'inizio del pontificato di Woytjla alla sua morte i preti in Europa sono calati del 20%, da 250.498 del 1978 a 200.780 del 2005.

I monaci soino scesi dai 37.104 del 1978 ai 20.594 del 2003

La crisi più grave si avverte nel mondo femminile: le suore e le monache sono scese dalle 546.029 del 1978 alle 338.688 del 2003, con un calo in 25 anni del 37,97%.

Da notare che le donne ormai non sopportano più la sessuofobia clericale e fuggono dalla chiesa cattolica, cioè da una casta di soli uomini che vuole imporre alle donne cosa non fare.

Tanto per tornare alle cose del mondo...

[angelzeruel]

In Origine Postato da Fernando
Ti prego di leggere tutto il saggio di Silvio Ferrari e non solo ciò che piace a te (relativismo culturale). Ti saresti accorto che aldilà delle affermazioni di un declino della pratica religiosa, si stanno affermando dei comportamenti, magari in contraddizione tra loro, ma pieni di opportunità. Il primo è "l'appartenere senza credere", e cioè il vedere nella Chiesa Cristiana (Cattolica, Ortodossa e Protestante) la madre della nostra cultura ed il punto di riferimento costante; la "rivincita di Dio" nell'area delle scelte pubbliche; la teoria dell'economia religiosa, la quale prevede che la domanda religiosa resti costante anche in società caratterizzate da un elevato grado di modernità (Stati Uniti d'America). Partendo da questi presupposti e rimodulando l'offerta religiosa in senso più netto con una identità religiosa sempre più forte c'è l'opportunità di "risvegliare l'identità cristiana" e fare del cristianesimo la religione civile dell'Europa.
Hai capito???

Religione civile? E che diavolo significa? A quanto pare, se veramente sei d'accordo su ciò, la crisi della Chiesa Cattolica è più profonda di quel che sembra, praticamente stai affermando che "va bene tutto" purchè ci si dichiari cattolici, o perlomeno credenti. Non importa se ormai pochissimi seguono la morale cattolica, soprattutto in fatto di sesso, non importa se ormai pochi rinuncerebbero al divorzio, se necessario, non importa se la stragrande maggioranza dei credenti non frequenta mai le chiese, non importa se praticamente quasi tutti i fedeli vivono come se "dio non ci fosse"...non importa tutto questo, ora sembra sia nata questa "religione civile" che piglia tutti, accetta tutti, tutti siamo dei religiosi civili!!!!!!
Questa si chiama DISPERAZIONE. Tutto fa brodo, tutto va bene per noi; esamotage per coprire l'effettiva perdita di reali adesioni al credo, e tutto ciò che rimane è solo una facciata, è solo quel 75% di menefreghismo che è apparso in questo ultimo referendum, perchè è nel menefreghismo che la Chiesa ha sempre affondato le sue basi di potere, tanto volenti o nolenti nelle statistiche da presentare al conto dei politici, noi siamo tutti cattolici, in quanto così risulta dai registri dei battezzati, E SOLO SU QUESTO DATO si fonda la quantificazione della presenza cattolica in Italia. A questo proposito vi informo che esiste uno strumento legale per essere cancellati da quelle liste dei battezzati, e far apporre accanto al proprio nome la dicitura di non appartenere più alla religione cattolica, chiunque fosse interessato me lo faccia sapere.

[DrugoLebowsky]

In Origine Postato da Fernando
Il cardinale Rouco Varela ed i vescovi di Madrid saranno presenti alla marcia contro i matrimoni gay.

insieme al Card. Ruoco Sifredos

[Fernando]

In Origine Postato da angelzeruel
Religione civile? E che diavolo significa? A quanto pare, se veramente sei d'accordo su ciò, la crisi della Chiesa Cattolica è più profonda di quel che sembra, praticamente stai affermando che "va bene tutto" purchè ci si dichiari cattolici, o perlomeno credenti. Non importa se ormai pochissimi seguono la morale cattolica, soprattutto in fatto di sesso, non importa se ormai pochi rinuncerebbero al divorzio, se necessario, non importa se la stragrande maggioranza dei credenti non frequenta mai le chiese, non importa se praticamente quasi tutti i fedeli vivono come se "dio non ci fosse"...non importa tutto questo, ora sembra sia nata questa "religione civile" che piglia tutti, accetta tutti, tutti siamo dei religiosi civili!!!!!!
Questa si chiama DISPERAZIONE. Tutto fa brodo, tutto va bene per noi; esamotage per coprire l'effettiva perdita di reali adesioni al credo, e tutto ciò che rimane è solo una facciata, è solo quel 75% di menefreghismo che è apparso in questo ultimo referendum, perchè è nel menefreghismo che la Chiesa ha sempre affondato le sue basi di potere, tanto volenti o nolenti nelle statistiche da presentare al conto dei politici, noi siamo tutti cattolici, in quanto così risulta dai registri dei battezzati, E SOLO SU QUESTO DATO si fonda la quantificazione della presenza cattolica in Italia. A questo proposito vi informo che esiste uno strumento legale per essere cancellati da quelle liste dei battezzati, e far apporre accanto al proprio nome la dicitura di non appartenere più alla religione cattolica, chiunque fosse interessato me lo faccia sapere.

Ma anche tu devi leggere tutto e non fra le righe: "Ti saresti accorto che aldilà delle affermazioni di un declino della pratica religiosa, si stanno affermando dei comportamenti, magari in contraddizione tra loro, ma pieni di opportunità. Il primo è "l'appartenere senza credere", e cioè il vedere nella Chiesa Cristiana (Cattolica, Ortodossa e Protestante) la madre della nostra cultura ed il punto di riferimento costante; la "rivincita di Dio" nell'area delle scelte pubbliche; la teoria dell'economia religiosa, la quale prevede che la domanda religiosa resti costante anche in società caratterizzate da un elevato grado di modernità (Stati Uniti d'America). Partendo da questi presupposti e rimodulando l'offerta religiosa in senso più netto con una identità religiosa sempre più forte c'è l'opportunità di "risvegliare l'identità cristiana" e fare del cristianesimo la religione civile dell'Europa.
Hai capito???"

[Tremendo]

In Spagna boom del turismo gay
Un giro di affari di circa 3.3 mld di euro l'anno
(ANSA) - MADRID, 24 GIU - Il turismo gay in Spagna sta registrando un autentico boom: un mercato da almeno 3,3 miliardi di euro l'anno in continua espansione. Ci sono circa 1.250 locali e stabilimenti ad hoc nonche' numerose agenzie, dirette solo a questa fascia di utenti. Il boom avviene mentre il parlamento spagnolo deve approvare il 30 giugno una contestata legge che rendera' legale il matrimonio omosessuale. Per il 2 luglio, Giornata dell'orgoglio gay, e' attesa una valanga di arrivi a Madrid.

[Fernando]

Originally posted by Tremendo
In Spagna boom del turismo gay
Un giro di affari di circa 3.3 mld di euro l'anno
(ANSA) - MADRID, 24 GIU - Il turismo gay in Spagna sta registrando un autentico boom: un mercato da almeno 3,3 miliardi di euro l'anno in continua espansione. Ci sono circa 1.250 locali e stabilimenti ad hoc nonche' numerose agenzie, dirette solo a questa fascia di utenti. Il boom avviene mentre il parlamento spagnolo deve approvare il 30 giugno una contestata legge che rendera' legale il matrimonio omosessuale. Per il 2 luglio, Giornata dell'orgoglio gay, e' attesa una valanga di arrivi a Madrid.

Gli affari sono affari!!!

[angelzeruel]

Originally posted by Fernando
Ma anche tu devi leggere tutto e non fra le righe: "Ti saresti accorto che aldilà delle affermazioni di un declino della pratica religiosa, si stanno affermando dei comportamenti, magari in contraddizione tra loro, ma pieni di opportunità. Il primo è "l'appartenere senza credere", e cioè il vedere nella Chiesa Cristiana (Cattolica, Ortodossa e Protestante) la madre della nostra cultura ed il punto di riferimento costante; la "rivincita di Dio" nell'area delle scelte pubbliche; la teoria dell'economia religiosa, la quale prevede che la domanda religiosa resti costante anche in società caratterizzate da un elevato grado di modernità (Stati Uniti d'America). Partendo da questi presupposti e rimodulando l'offerta religiosa in senso più netto con una identità religiosa sempre più forte c'è l'opportunità di "risvegliare l'identità cristiana" e fare del cristianesimo la religione civile dell'Europa.
Hai capito???"

E credi che sia possibile appartenere senza credere? Come si fa ad appartenere ad un qualcosa senza credere, soprattutto nel caso specifico della Chiesa Cattolica, dove per potersi dichiarare cattolici BISOGNA credere. Ma tu credi veramente che sarebbe un fatto positivo per la stessa Chiesa il trasformare tutto l'insieme di valori spirituali della sua religione in un semplice "appartenere senza credere"? Non sarebbe uno scadere della religione a semplice e mero fatto politico? Eh sì, perchè accettando questa religione civile, l'unica cosa che ne verrebbe avvantaggiata ed aumentata sarebbe il POTERE POLITICO del Vaticano, e null'altro, le povere "anime" di coloro che dichiarerebbero l'appartenenza senza credo andrebbero in ogni caso perse...e alla fin fine, forse, la "magia" del messaggio religioso si perderebbe, tutto il suo bagaglio di speranze, illusioni e consolazioni si diluirebbero in semplice e vuota apparteneza senza credo...caspita, se davvero fosse così, allora alla fin fine non sarebbe un grosso guaio, anzi...