La salva-Previti mi pare non ci sia.In Origine Postato da DrugoLebowsky
potrei sbagliarmi, ma credo che la boiata governativa appena votata contenga anche la legge contra personam per Giancarlo Caselli e la salva-Previti.
Ciao
La salva-Previti mi pare non ci sia.In Origine Postato da DrugoLebowsky
potrei sbagliarmi, ma credo che la boiata governativa appena votata contenga anche la legge contra personam per Giancarlo Caselli e la salva-Previti.
Ciao
Ma scusa un po', la camera e il senato npon sono stati eletti dal popolo? dove stà il golpe?In Origine Postato da DrugoLebowsky
284 favorevoli, 219 contrari.
La Camera approva. Amen.
.La Riforma l'ha redatta un pool di magistrati e docenti di diritto presieduti dal giudice Carlo Nordio di Venezia e si sono considerati tutti quei codici ritenuti più avanzati di quello italiano (come dire praticamente TUTTI gli altri).
Tu rappresenti una "opinione " vecchia, datata, obsoleta, che con la legalità non ha NULLA a che spartire.
Tu fai politica.
Questa riforma si occupa di DIRITTO, argomento sconosciuto a "sinistra".
Allora:
i magistrati saranno soggetti al potere esecutivo (questa una delle critiche, tra le oche concrete che ci sono state)...
ora a parte che ad esempio in francia i procuratori della repubblica dipendono direttamente dall'esecutivo, e non credo che in quel paese nessuno parli di golpe o eversione.....
credo che ciò che fa pensare alla sottomissione dipenda da questo passo della legge:
Articolo 86. (Relazioni sull’amministrazione della giustizia). – 1. Entro il ventesimo giorno dalla data di inizio di ciascun anno giudiziario, il Ministro della giustizia rende comunicazioni alle Camere sull’amministrazione della giustizia nel precedente anno
e sulle linee di politica giudiziaria per l'anno in corso.
Entro i successivi dieci giorni, sono convocate le assemblee generali della Corte di cassazione e delle corti di appello, che si riuniscono, in forma pubblica e solenne, con la partecipazione del Procuratore generale presso la Corte di cassazione, dei procuratori generali presso le corti di appello e dei rappresentanti dell’avvocatura, per ascoltare la relazione sull’amministrazione della giustizia da parte del primo Presidente della Corte di cassazione e dei presidenti di corte di appello. Possono intervenire i rappresentanti degli organi istituzionali, il Procuratore generale e i rappresentanti dell’avvocatura”;
il passaggio in neretto, secondo il presidente della repubblica è in contrasto con la Cost. (non è che ha parlato di golpe)
tale passaggio è stato modificato in questo modo:
Articolo 86. (Relazioni sull’amministrazione della giustizia). – 1. Entro il ventesimo giorno dalla data di inizio di ciascun anno giudiziario, il Ministro della giustizia rende comunicazioni alle Camere sull’amministrazione della giustizia nel precedente anno
nonché sugli interventi da adottare ai sensi dell’articolo 110 della Costituzione e sugli orientamenti e i programmi legislativi del Governo in materia di giustizia per l’anno in corso.
Entro i successivi dieci giorni, sono convocate le assemblee generali della Corte di cassazione e delle corti di appello, che si riuniscono, in forma pubblica e solenne, con la partecipazione del Procuratore generale presso la Corte di cassazione, dei procuratori generali presso le corti di appello e dei rappresentanti dell’avvocatura, per ascoltare la relazione sull’amministrazione della giustizia da parte del primo Presidente della Corte di cassazione e dei presidenti di corte di appello. Possono intervenire i rappresentanti degli organi istituzionali, il Procuratore generale e i rappresentanti dell’avvocatura”;
ora ditemi un po'....secondo voi qusto art. 86 prevede l'assoggettamento dei magistrati al potere esecutivo?
"Oderint, dum metuant"
In Italia vige la costituzione francese o quella italiana?In Origine Postato da --IHSV--
Allora:
i magistrati saranno soggetti al potere esecutivo (questa una delle critiche, tra le oche concrete che ci sono state)...
ora a parte che ad esempio in francia i procuratori della repubblica dipendono direttamente dall'esecutivo, e non credo che in quel paese nessuno parli di golpe o eversione.....
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Quella comunista, ed è tempo di abolirla.In Origine Postato da Nelson
In Italia vige la costituzione francese o quella italiana?
Vige la Costituzione italiana, perciò è stato modificato l'articolo.....In Origine Postato da Nelson
In Italia vige la costituzione francese o quella italiana?
"Oderint, dum metuant"
Io non ho parlato di golpe (questo avverrebbe di fatto se Ciampi venisse obbligato a dimettersi, ma è un'altra faccenda, e non la discuto qui), ma di incostituzionalità della norma. La modifica che hai indicato è marginale e riguarda un aspetto non critico della legge.In Origine Postato da Nelson
In Italia vige la costituzione francese o quella italiana?
Per il resto, concorsi, modalità di carriera ecc. è tutta incostituzionale. Resta il fatto che se fosse stata riapprovata così com'era sarebbe stato un schiaffo al Quirinale, che però sarebbe stato obbligato a firmarla, lasciando alla Corte costituzionale l'onere di chiudere la pratica. Pratica che si sarebbe chiusa comunque perchè l'incostituzionalità è patente, tu stesso fai riferimento ad un'altra costituzione! Ma ovviamente questo implicherebbe tempi di mesi e una sostanziale paralisi giudiziaria.
Ora, invece, la norma ha subito modifiche anche importanti, ma che non incidono, anzi accentuano gli aspetti di incostituzionalità. Se Ciampi vuole non ha problemi formali a rispedirla alle camere, ma questo implica che a dare lo schiaffo sia lui, stavolta. E' pronto ad affrontare questo conflitto? Se lo è lo farà. A quel punto potrebbe diventare d'attualità il tentativo di farlo dimettere. L'attacco di Pera al CSM era un attacco a Ciampi. Era stato lui a invitare il CSM a fare quell'OdG, in base alle prerogative che la legge attribuisce allo stesso CSM.
Avevo fatto un esempio su questo caso: se io me la prendo col vigile (CSM) che non mi fa entrare con la macchina in un'area pedonale, non è lui che sto attaccando, ma chi ha ordinato la pedonalizzazione dell'area, cioè il sindaco (Ciampi). E' quello che ha fatto Pera. Se questa non è una minaccia cos'è una minaccia?
In Origine Postato da Nelson
Io non ho parlato di golpe (questo avverrebbe di fatto se Ciampi venisse obbligato a dimettersi, ma è un'altra faccenda, e non la discuto qui), ma di incostituzionalità della norma. La modifica che hai indicato è marginale e riguarda un aspetto non critico della legge.
Per il resto, concorsi, modalità di carriera ecc. è tutta incostituzionale. Resta il fatto che se fosse stata riapprovata così com'era sarebbe stato un schiaffo al Quirinale, che però sarebbe stato obbligato a firmarla, lasciando alla Corte costituzionale l'onere di chiudere la pratica. Pratica che si sarebbe chiusa comunque perchè l'incostituzionalità è patente, tu stesso fai riferimento ad un'altra costituzione! Ma ovviamente questo implicherebbe tempi di mesi e una sostanziale paralisi giudiziaria.
Ora, invece, la norma ha subito modifiche anche importanti, ma che non incidono, anzi accentuano gli aspetti di incostituzionalità. Se Ciampi vuole non ha problemi formali a rispedirla alle camere, ma questo implica che a dare lo schiaffo sia lui, stavolta. E' pronto ad affrontare questo conflitto? Se lo è lo farà. A quel punto potrebbe diventare d'attualità il tentativo di farlo dimettere. L'attacco di Pera al CSM era un attacco a Ciampi. Era stato lui a invitare il CSM a fare quell'OdG, in base alle prerogative che la legge attribuisce allo stesso CSM.
Avevo fatto un esempio su questo caso: se io me la prendo col vigile (CSM) che non mi fa entrare con la macchina in un'area pedonale, non è lui che sto attaccando, ma chi ha ordinato la pedonalizzazione dell'area, cioè il sindaco (Ciampi). E' quello che ha fatto Pera. Se questa non è una minaccia cos'è una minaccia?
ok nelson...
innanzitutto mi fa piacere che hai trovato del tempo per rispondermi......molti tuoi "colleghi" invitano addirittura ad evitarmi e a non rispondere ai miei post (ma che sono lebbroso?).
entrando nel merito......l'aspetto che ho indicato è un aspetto importante della legge anche perchè è uno dei quattro punti considerati incostituzionali da Ciampi. L'art. è stato modificato e credo non si possa + parlare di incostituzionalità.....
per il resto concorsi, modalità di carriera.....
le misure prese possono essere non condivisibili.....ma non credo che una modifica delle modalità di concorso o modifiche all'avanzamento automatico delle carrierre dei magistrati possa portare ad un golpe, non credo siano misure antidemocratiche, antiliberali, eversive......cerchiamo di usare termini consoni al discorso.....
"Oderint, dum metuant"
sì certo, anche Mussolini e Hitler vennero eletti dal popolo.In Origine Postato da Naitmer
Ma scusa un po', la camera e il senato npon sono stati eletti dal popolo? dove stà il golpe?