"Dogma" del Limbo

[Eymerich (POL)]

Originally posted by Talib
A proposito, visto che oramai si è aperto il thread, ne aprofitto per chiedere se la dottirna ortodossa condivide la credenza nel Limbo, e quale destino ultramondano riserva ai bambini morti senza il sacramento del battesimo, o ai non-cristiani virtuosi o che comunque hanno operato il bene in vita. Grazie .

Sarebbe interessante paragonare la dottrina teologica del Limbo (secondo me ottimamente dipinta da Dante) con quella prettamente giudaica dell'embrionato (di cui non so molto a dire il vero). Qualcuno vuole mostrarne analogie (ce ne sono??) e differenze?

[DanielGi.]

Poichè altrove in una discussione si parla di Limbo, penso sia giusto riportare in vista questa precedente discussione.

[catholikos]

rileggendo cio' che scrivevo un anno e mezzo fa mi sento molto cambiato

[VeteroCatholico]

Cristo lo e' ma il concilio vaticano I, che aggiunge Veria' di fede (non ipotesi teologiche che possono essere corrette) a quelle gia' proclamate da Cristo, dagli Apostoli che gli sono stati accando ed affermate dai Cristiani "incontaminati" dei primi secoli lo e' pure?

Caro Catholikos, non so se concordi ancora con quelle posizioni... mi attacco ad alcune tue affermazioni di allora.

Per quanto mi riguarda l'aggiunta potrebbe essere anche "tollerabile", se non è aggiunta di fede, ma esplicitazione di un dogma già definito e riconosciuto come tale, anche se non dichiarato esplicitamente.
In fondo anche l'esistenza di Dio è un dogma per un cristiano. Ma non mi risulta che nessuno lo abbia mai definito "ufficialmente".

L'esplicitazione può apparire come "nuova". Il problema è verificarne la sostanza, il nucleo centrale del dogma: era presente fin dalle origini, oppure no?

Qui invece il problema è proprio un altro: non l'aggiunta, ma la contraddizione di una dottrina già definita al Concilio di Costanza in cui non il papa, ma il concilio era stato espresso quale massima autorità (non infallibile in se stessa e a priori).

Senza contare i casi di difficile risoluzione, come quello di Onorio I, dichiarato eretico da un concilio ecumenico...

Le conseguenze verticistiche dell'infallibilità e della giurisdizione papale sono sotto gli occhi di tutti. Il papa è diventato vero vicario di Cristo.... e lo Spirito Santo che fine ha fatto?


Infine, mi permetto di dire che anche la visione infallibilistica del Magistero intesa in senso SOLO E PURAMENTE VERBALE non è scritturale, nè fa parte della Tradizione. Il Magistero della Chiesa è stata una continua contraddizione (non a livello di concili ecumenici/generali - salvo il caso sopra citato). Sinodi diversi si sono contraddetti continuamente.

Personalmente non ci trovo niente di strano. La ricerca della Verità è faticosa e appassionante. Non è qualcosa che piove dall'alto... o meglio piove dallo Spirito Santo, ma non con un qualche automatismo....

La Verità è qualcosa di acquisito, ma anche qualcosa da raggiungere continuamente.

Per questo intendo l'infallibilità della Chiesa non tanto a livello Magisteriale-verbale, quanto nel senso che non fallirà l'obiettivo che gli ha dato Gesù Cristo: annunciare invincibilmente il Vangelo a tutte le creature. La Chiesa potrà cadere, ma non sarà mai vinta,le porte degli inferi non prevarranno. Ci potranno essere errori, forse anche errori dottrinali: ma lo Spirito Santo non lascerà che alcuno vada perso per tali errori, saprà convincere sempre anche la sua Chiesa, Chiesa sempre docente, Chiesa sempre discente.

Pace & bene.

[VeteroCatholico]

Questo non vuol dire che anch’essi non si salvino grazie a Cristo. Ma come lo incontrano? –alcuni si sono domandati-

E la risposta potrebbe essere questa, proposta da alcuni teologi: è possibile, per uno speciale privilegio loro concesso dalla divina misericordia che, al momento della loro morte mentre l’anima si separa dal corpo, Gesù vado loro innanzi e chieda loro se vogliono andare con lui in paradiso.

Allora in quel momento ogni bimbo farà la sua scelta per l’eternità, di andare o non andare con Gesù, con le logiche rispettive conseguenze che seguono. Secondo i teologi, gli angeli, all’inizio della creazione, furono sottoposti da Dio ad una prova di fedeltà, e ognuno in un attimo –essendo puro spirito- fece la sua scelta, irrevocabile e per l’eternità, pro o contro Dio, alcuni diventando angeli santi, altri diventando demòni. Così dovrebbe essere per i suddetti bimbi.

Ipotesi teologiche che cacciano altre ipotesi teologiche...

Forse se abolissimo l'accanimento teologistico staremmo meglio.

Possiamo immaginare che un bambino infante, che non ha mai razionalmente e coscientemente conosciuto Dio, riceva dopo la morte la richiesta se essere "pro o contro Dio"?
Gli angeli conoscevano chi era Dio e poterono fare una scelta. Un bambino no.

Altrimenti dovremmo arrivare al paradosso per cui un bambino di 3 giorni battezzato e poi morto riceve in dono del paradiso, mentre all'altro di 3 giorni non battezzato, gli viene chiesto da che parte vuole stare... ridicolo.

Pace & bene.

[DanielGi.]

Sul forum dei cattolici romani un forumista riporta che è uscito un comunicato ANSA dal Vaticano che afferma che il limbo è stato definitivamente cancellato.

Così come viene data sembra una buona notizia.

Speriamo non sia uno scherzo !

[VeteroCatholico]

Sul forum dei cattolici romani un forumista riporta che è uscito un comunicato ANSA dal Vaticano che afferma che il limbo è stato definitivamente cancellato.

Così come viene data sembra una buona notizia.

Speriamo non sia uno scherzo !

Il papa aveva preso tempo fino ALMENO al 2008.

Mi pare improbabile.
Pace & bene

[catholikos]

Caro Veterocat. no non concordo più con me stesso o meglio parlavo per ignoranza. So infatti che un dogma non va bene neppure se aggiunto dopo 50 anni... il dogma infatti NON E' aggiuto ma è una precisazione di una verità di fede sempre creduta.

Riguardo ad un'ipotesi teologica... limbo come incertezza rimane ma come luogo, come verso il 600 lo si cominciò ad intendere viene definitivamente screditato. La salvazza delle anime dei non battezzati è nelle mani di Dio.
Purtroppo è un argomento dibattuto e tale resterà e mai si porrà una parola fine che non sia appunto l'incertezza... se è vero che tutti siamo peccatori in quanto figli di Adamo, tutti siamo redenti da Cristo... come se ne esce?
Non è un dilemma da poco conto... e la Chiesa del primo millennio ci andava giù più duro che l'ipotesi del limbo... quindi scontrarsi su questi temi con gli ortodossi secondome ha poco senso...