Proposta di collaborazione

[LIBERAL_]

Sto seguendo con molto interesse il dibattito sulle istituzioni di Pol (da buon ministro delle riforme). Credo debbano essere rispettate sia istituzioni elettive sia i pilastri del Forum (anche se non elettivi) e posso capire le resistenze Senatoriali a forme di contaminazione così marcate come la proposta che prevedeva degli ex presidenti del forum camera come "senatori a vita".

Vorrei a questo punto sottoporre ai senatori di questo forum una mia proposta per raggruppare i 2 forum che rappresentano le istituzioni di pol.

Propongo di valorizzare le funzioni di entrambi i forum all'interno di un'unica azione e di un'unica formula. Lasciando al forum camera (che cambierà nome e si scorporerà) la funzione legislativa e dando al forum "senato" la funzione di custodia della Tradizione e della Saggezza di Pol attraverso un'opera consultiva.

In sostanza il Senato dovrebbe svolgere, nella sua indipendenza una funzione consultiva (stabilendo in una costituzione che raggruppi il forum camera e senato la necessità di consultare il senato in alcuni momenti della vita politica di Pol).

A questo scopo si dovrebbe creare un unico forum, chiamato "Istituzioni di Pol" che abbia al suo interno 3 sottoforum, ognuno con la sua funzione, chiamati: "Congresso" (che avrà potere legislativo); "Governo" (che avrà potere esecutivo); "Senato" (che avrà funzione consultiva).

Spero questa proposta possa essere vagliata, analizzata con scrupolo e infine accettata dai Senatori.

Cordiali Saluti, LIBERAL_

[Pieffebi]

Un unico forum con tre sottoforum mi pare, anche tecnicamente, una cosa controproducente. I sottoforum sono l'anticamera della morte forumistica..... Infatti già l'attuale forum dei Senescenti (presso il quale ALLOGGIA il SENATO, ma NON è il Senato) ha perso visibilità, pur essendo stato elevato fra i forum principali, rispetto alla precedente collocazione, in cui, pur se in basso nella pagina dei fora....era ben più immediatamente.....individuabile.

In secondo luogo, non si può diventare Senatori per automatismo alcuno, giacchè ciò costituirebbe la fine del Senato e la sua surrettizia, per quanto graduale, trasformazione in organo impropriamente elettivo, pur se come a ....suffragio indiretto (visto che le "legislature" della cosiddetta camera sono, di fatto, di durata inferiore a quella della vita di una libellula), o in un Ospizio per vecchi "presidenti" in pensione. Siamo senescenti ma il Senato non è una Casa di Riposo .
Visto l'alto numero dei senatori dormienti .....in pochissimo tempo, infatti, i "senatori" entrati "di diritto" al di là dei meriti e titoli previsti dagli Statuti Giurati sarebbero Maggioranza!
Ciò che è il Senato è definito, infatti, dai suoi Giurati Statuti, che costituiscono la sua essenza Storica, la sua Tradizione, la Sua ragione d'essere, fonte di legittimazione e d'identità.
Capisco che l'idea dell'automatico passaggio al Senato degli ex "presidenti" rappresenti un adattamento di quanto avviene nella società civile (intesa come extraforumistica) istituzionale, anche in Italia con gli ex capi di Stato, ma Vi prego di .....riflettere un attimo......: qual'è la proporzione numerica fra i Senatori a vita e il resto del corpo della ex Camera Alta.... nel Parlamento della Repubblica italiana? Mi pare evidente che in simili forme, la vostra ipotesi, non paia affatto percorribile.

La possibilità di ricomposizione di antichi conflitti con l'entità "Camera" può avvenire solo tenendo conto che il Senato non può essere oggetto di conquista, ne' diretta, ne' indiretta, ne' in un unico boccone, ne'....a rate, e neppure di radicale snaturamento.

Accetto in parte, perchè in fondo compatibile con lo spirito degli Statuti dell'I.R.A.M. Senato.... la definizione di organo con " la funzione di custodia della Tradizione e della Saggezza di Pol ". Sebbene sia fortemente riduttiva, in se' non è affatto errata. Questo costituisce di certo un passo in avanti, rispetto al recente passato. Un passo avanti piccolo, ma importante, quanto meno per il miglioramento delle relazioni fra questo Supremo Serenissimo Consesso e altri organismi, comunque questi vorranno definirsi nell'avvenire.
Il Senato è pronto a valutare proposte di collaborazione o quanto meno di pacificazione....che avviandosi da questo punto di partenza, rispettandone la Storia, la Tradizione e i Fini, non siano, seppur involontariamente, protese ad una richiesta di suo....per quanto dolce.... suicidio.
Immagino che possiate comprendere che tale ipotetico suicidio.... non avrà mai luogo.

Serenissimamente

[LIBERAL_]

La proposta prevede un senato indipendente quindi con l'attuale composizione e con l'attuale "modalità di selezione" dei membri.
Non diventerà un organo elettivo e tantomeno gli altri forum imporranno dei propri membri.

Per quanto riguarda il sottoforum cosa cambierebbe rispetto ad ora?

Senato è e rimarrebbe un sottoforum di un forum presente tra i principali.


Alla luce di queste mie precisazioni ci sono margini di dialogo per tale proposta?

[Pieffebi]

Forse non mi sono spiegato al meglio. Se nel Senato entreranno di diritto i "presidenti emeriti" o come altro vorrete chiamarli, questi ultimi saranno in breve tempo maggioranza. I senatori attivi sono rimasti in pochi, la maggioranza è dormiente. E' vero che sono previste nuove nomine per cooptazione.......ma la proporzione fra Senatori cooptati e quelli di "diritto" automatico, in quanto ex presidenti, non sarebbe tale da garantire il Senato da colpi di mano di esponenti che non necessariamente rispondono ai requisti previsti dagli Statuti Giurati.
Se i senatori in Italia sono circa 320 e quelli a vita 4 o 5, qui il rischio è che in poco tempo i senatori non scelti nelle forme tradizionali siano maggioranza! Senza contare il rischio gravissimo che questi senatori appartengano a schieramenti estremisti aborriti per Tradizione dal Senato! Mai estimatore di Fidel Castro o Stalin o Guevara fu membro del Supremo Consesso. Il tempo ha emendato il gravissimo errore di aver a suo tempo cooptato (il sottoscritto contrario) degli estimatori dell'ultradestra antisemita. Errore da non ripetersi.

Senescentemente

[Danny]

Salve, volevo solo precisare che in nessun modo nella proposta di LIberal_ è previsto un passaggio degli ex Presidenti di POL da Camera al Senato. Perchè il ragionamento che fai è logico, in breve tempo ci sarebbero piu ex congressisti che senatori.

Chiedo scusa se alcuni frequentanti del forum Camera in passato hanno piu o meno velatamente proposto un colpo di mano su questo forum. Hanno capito male le proposte presentate allora.

Ma il punto è, se Senato e Camera sono due "giochi" di ruolo differenti e per nulla collegati, visto che è stato dimostrato in passato la non volontà ad una collaborazione, perchè tenerli assieme in un "raggruppamento" come è ora?

A mio modo di vedere crea solo confusione nei forumisti che molte volte ipotizzano un collegamento tra i 2 Forum prendendo spunto dai nomi che richiamano i 2 rami del Parlamento.


Se invece, si vuole dialogare su forme di collaborazione attiva tra i 2 forum, allora il discorso cambia.

Saluti
Danny

[Rick Hunter]

Più che altro bisognerebbe trovare i meccanismi di collaborazione e collegamento, fatta salva la reciproca autonomia.
Mi sembra del tutto fuori luogo la proposta si allocare in posti diversi i due forum, comunque affini in quanto giochi di ruolo, non fosse altro.

Senescentemente

[Danny]

In Origine postato da Rick Hunter
Più che altro bisognerebbe trovare i meccanismi di collaborazione e collegamento, fatta salva la reciproca autonomia.

Se fosse possibile sarebbe una bella cosa. Ma ci vuole la volontà di tutti e due.

Come Presidente di POL io sono disposto al dialogo rimanendo autonomi ma trovando qualche forma di collaborazione, altrimenti ognuno per la sua strada senza l'ambiguità di un Forum che ci unisca sotto lo stesso tetto come è ora.

[Pieffebi]

In Origine postato da danny78
Salve, volevo solo precisare che in nessun modo nella proposta di LIberal_ è previsto un passaggio degli ex Presidenti di POL da Camera al Senato. Perchè il ragionamento che fai è logico, in breve tempo ci sarebbero piu ex congressisti che senatori.

Chiedo scusa se alcuni frequentanti del forum Camera in passato hanno piu o meno velatamente proposto un colpo di mano su questo forum. Hanno capito male le proposte presentate allora.

Ma il punto è, se Senato e Camera sono due "giochi" di ruolo differenti e per nulla collegati, visto che è stato dimostrato in passato la non volontà ad una collaborazione, perchè tenerli assieme in un "raggruppamento" come è ora?

A mio modo di vedere crea solo confusione nei forumisti che molte volte ipotizzano un collegamento tra i 2 Forum prendendo spunto dai nomi che richiamano i 2 rami del Parlamento.


Se invece, si vuole dialogare su forme di collaborazione attiva tra i 2 forum, allora il discorso cambia.

Saluti
Danny

Il collegamento fu deciso dall'Amministrazione, non senza una mia sommessa dichiarazione privata di scarsa soddisfazione.

Senescentemente

[Danny]

In Origine postato da Pieffebi
Il collegamento fu deciso dall'Amministrazione, non senza una mia sommessa dichiarazione privata di scarsa soddisfazione.

Senescentemente

Certamente, perchè penso che l'Amministrazione volesse provare a far "Dialogare" i 2 "Giochi". Ma abbiamo constatato che questo non è possibile. Noi abbiamo una nostra costituzione che voi "Giustamente" non riconoscete perchè avete il vostro regolamento. Alcuni forumisti poi hanno inasprito i rapporti pensando che questo forum fosse collegato all'altro, probabilmente prendendo spunto dal nome o magari per la loro voglia di alzare un polverone.

il Problema è: caro Pieffebi, possiamo trovare una forma di "Convivenza" che possa produrre qualcosa? Se sì, noi siamo pronti al dialogo, altrimenti sarebbe il caso di riprendere il discorso con l'Amministrazione per vedere se sia possibile una separazione.

Tutto quì

Saluti
Danny

[Pieffebi]

La convivenza e la collaborazione può esservi fra entità distinte e sovrane, indipendenti, che in comune hanno l'essere parte dello stesso sito con l'interesse che questo continui a vivere e svilupparsi al meglio. In un clima più disteso potrà accadere, che trattandosi di giuochi distinti, gli stessi forumisti possano, se lo vogliono, e quando vogliono, partecipare ad entrambi. Cosa che fino ad oggi.......non pareva possibile.

Senescentemetne