Iniziazione e realizzazione spirituale

[Malaparte]

Non parlo del libro di Guénon... Ma mi chiedevo: se, come afferma quest'ultimo, l'iniziazione è la condizione imprescindibile per la realizzazione spirituale, e senza di essa quelli che millantano di avere qualcosa da insegnare sono truffatori o ingenui, a cosa servono, per esempio, i libri di Evola che tracciano per il lettore una possibile via senza necessità d'iniziazione? Penso a "Cavalcare la tigre", ma anche "La dottrina del risveglio" che parla del Buddhismo in termini generici (o del Buddhismo primitivo, essenziale), e non delle dottrine Mahayana o Hinayana nello specifico.

[zucchetta]

:mmm:

[Malaparte]

:mmm:

E' una risposta zen? :sofico:

[donerdarko]

Non parlo del libro di Guénon... Ma mi chiedevo: se, come afferma quest'ultimo, l'iniziazione è la condizione imprescindibile per la realizzazione spirituale, e senza di essa quelli che millantano di avere qualcosa da insegnare sono truffatori o ingenui, a cosa servono, per esempio, i libri di Evola che tracciano per il lettore una possibile via senza necessità d'iniziazione? Penso a "Cavalcare la tigre", ma anche "La dottrina del risveglio" che parla del Buddhismo in termini generici (o del Buddhismo primitivo, essenziale), e non delle dottrine Mahayana o Hinayana nello specifico.

Guarda, ti dirò la mia, molto brevemente. Evola è stato un ottimo saggista, un grande intellettuale e un celebre ideologo.
Ebbene, l'"iniziazione" non ha nulla a che fare con tutto questo. Non si tratta di aderire o meno ad una disciplina o ad un'ideologia o ad un sistema filosofico, etico o religioso.
Certamente l'opera omnia di Evola può avere un certo valore politico, filosofico, storico, ecc... A seconda del punto di vista con il quale il lettore approccia a questa letteratura... Poi ognuno sceglie la via che riterrà più opportuna - ad esempio, l'essere "conformista", o "reazionario" -, ma non può certo avere valore "iniziatico", nel senso pieno e originario del termine, che indica appunto un'esperienza non traducibile a parole, la percezione diretta dell'eterno in sè, di ciò che non muore mai... E che non può derivare di certo da un libro... Al massimo possiamo essere ispirati o suggestionati, ma questa non è di certo "iniziazione".

[zucchetta]

E' una risposta zen? :sofico:

no, era voler cancellare quanto avevo scritto, hai sollevato una questione che mi interessa e non volevo intervenire in modo approssimativo.
però oggi purtroppo non è giornata

[baba]

Ma mi chiedevo se l'iniziazione è la condizione imprescindibile per la realizzazione spirituale

durante l'iniziazione (diksha) il Maestro brucia il karma negativo del discepolo conferendogli il Mantra e lo introduce ad una nuova vita (rinascita spirituale)

ciò che in seguito il discepolo svilupperà, o raggiungerà, dipenderà in gran parte dal suo sforzo, dalla sua comprensione, e non ultimo anche dalla grazia del Guru, accessibile solamente se si mantiene un cuore puro e giusto atteggiamento

tale Mantra non è equivalente ad un Mantra letto sui libri o avuto da persone non qualificate

Il Mantra ricevuto dalle labbra del Guru è potenziato (Vaikhari Shakti), e adeguato alla nostra natura

[Dorjiev]

Non parlo del libro di Guénon... Ma mi chiedevo: se, come afferma quest'ultimo, l'iniziazione è la condizione imprescindibile per la realizzazione spirituale, e senza di essa quelli che millantano di avere qualcosa da insegnare sono truffatori o ingenui, a cosa servono, per esempio, i libri di Evola che tracciano per il lettore una possibile via senza necessità d'iniziazione? Penso a "Cavalcare la tigre", ma anche "La dottrina del risveglio" che parla del Buddhismo in termini generici (o del Buddhismo primitivo, essenziale), e non delle dottrine Mahayana o Hinayana nello specifico.

Non si capisce perché questi due autori vengono in continuazione confrontati. L'opera di Guénon non ha nulla da spartire con quella di Evola, e naturalmente vale anche l'inverso. Se si accetta Guénon, gli scritti di Evola sono inutili e molto criticabili. Come d'altronde gli evoliani rifiutano nel complesso gli scritti e le conclusioni di Guénon. Non erano d'accordo quasi su nulla.
Non erano d'accordo sull'Oriente, sul Cristianesimo, sul Compagnonaggio, sulla Massoneria e potrei continuare, l'elenco sarebbe molto lungo.
Anche sul concetto di "iniziazione" Evola era in disaccordo con Guénon, non intendevano la stessa cosa, inutile quindi il confronto tra le due concezioni. Evola inoltre aveva un "gusto" per occultisti molto sospetti agli occhi di Guénon: Meyrink, Crowley, Roerich, Kremmerz, Gurdjieff...

Infine, permettimi di esporre una opinione personale. Il libro di Evola sul buddhismo ha lo stesso valore di un testo di un qualsiasi accademico specializzato in "buddhologia". Evola era debitore delle teorie di alcuni orientalisti che vedevano nelle "scritture pali" la dimostrazione dell'esistenza di un fantomatico "buddhismo primitivo", e vedevano tutte le altre manifestazioni del buddhismo come semplici sviluppi eterodossi.
Inoltre il testo di Evola sul buddhismo non va confuso con un testo tradizionale, un testo trasmesso in maniera tradizionale, in maniera rituale, dalla bocca di un maestro, anello ortodosso di una "catena" iniziatica.

[testadiprazzo]

Come dice Guenon..l'Iniziazione è la trasmissione di un'influenza spirituale..
Non ha nulla a che fare con mantra..lignaggi..potenziamenti etc..che sono solo strumenti materiali che servono a fissare quell'esperienza che è fondamentalmente un mistero incomunicabile....anche se è descrivibile tramite la mente..che però è essa stessa delimitata dall'essere mentale....e l'Iniziazione va oltre la mente..
Ovviamente solo un Maestro può iniziare..come una candela può essere accesa solo da un'altra fiamma..e il Maestro ..se è tale..conosce l'arte di accendere i futuri discepoli come un regista conosce i mezzi cinematografici per veicolare le emozioni che vuole..
Per il resto..penso che i libri di Evola non servano assolutamente a nulla che abbia a che fare con l'Iniziazione..magari servono a comprendere certi avvenimenti storici..a ideologizzare la realtà come ci piace..ma non alimentano quel centro magnetico che si attiva dopo l'Iniziazione..
Anche Guenon..se si legge senza essere iniziati ci capiremo ben poco..e quello che capiremo saranno solo le cose più grossolane..materiali...visibili..ma ci sfuggirà quel Principio che regge tutto..
Guenon serve ad incastonare in un'ideologia adeguata ciò che va oltre la mente..e che ha bisogno di un sostegno culturale per crescere e serve come una protezione dagli attacchi del pensiero che è alleato con ciò che ci trattiene in basso..
Ma alla base di tutto c'è l'Iniziazione..che è l'incontro tra chi ha sete di verità..e il Maestro che è una fonte limpida..
Se una delle due cose manca..l'Iniziazione ..che è come un fulmine..una scarica da chi sa a chi non sa..non avviene..
Possiamo stare davanti a un Maestro per anni..ma non saremo iniziati se non formalmente..se la nostra sete non è sufficiente..mentre potremo leggere solo un libro..e il Maestro riverserà dentro di noi quella comprensione del senso dell'eternità..che poi sarà il centro magnetico che assorbirà la nostra attenzione per il resto della vita..
Ovviamente parlo dell'Iniziazione Spirituale...ma esistono anche iniziazioni psichiche....che è la trasmissione di un'influenza psichica..che poi sarebbe tutto ciò che ci circonda e non proviene da quel centro magnetico che è il Primo in Cielo..e l'Ultimo in Terra..

[Dorjiev]

Come dice Guenon..l'Iniziazione è la trasmissione di un'influenza spirituale..
Non ha nulla a che fare con mantra..lignaggi..potenziamenti etc..


l'Iniziazione va oltre la mente..

Si continua a fare molta confusione. Tento una ennesima messa a punto. Lo faccio, come al solito, usando il linguaggio di Guénon, che ha il merito di essere chiaro anche per i profani.

Esiste il punto di vista principiale e il punto di vista degli esseri manifestati. Da un punto di vista puramente metafisico si potrebbe attenersi al solo punto di vista principiale, disinteressandosi di tutto il resto. Invece il punto di vista iniziatico deve tenere conto degli esseri manifestati, di noi esseri umani qui e ora. Non è il "Sé" a dover essere liberato, ma bensì l' "io". Bisogna eliminare l'illusione che fa apparire il piccolo "sé" separato dal grande "Sé" e nelle condizioni attuali degli esseri umani, non vi è altro mezzo possibile che l'iniziazione. Con i suoi lignaggi, riti, mantra, mandala, pratiche quotidiane, simboli, insomma tutto ciò che riguarda il corpo, la parola e la mente del praticante. Chiunque ha avvicinato una vera iniziazione lo sa benissimo.

" Il collegamento a una organizzazione iniziatica regolare non è soltanto la condizione necessaria dell'iniziazione, ma è proprio ciò che costituisce l'iniziazione nel significato più stretto..." (R. Guénon). L'iniziazione è la trasmissione di una influenza spirituale, trasmissione che si deve effettuare in una organizzazione tradizionale regolare.

[Malaparte]

Non si capisce perché questi due autori vengono in continuazione confrontati. L'opera di Guénon non ha nulla da spartire con quella di Evola, e naturalmente vale anche l'inverso. Se si accetta Guénon, gli scritti di Evola sono inutili e molto criticabili. Come d'altronde gli evoliani rifiutano nel complesso gli scritti e le conclusioni di Guénon. Non erano d'accordo quasi su nulla.
Non erano d'accordo sull'Oriente, sul Cristianesimo, sul Compagnonaggio, sulla Massoneria e potrei continuare, l'elenco sarebbe molto lungo.
Anche sul concetto di "iniziazione" Evola era in disaccordo con Guénon, non intendevano la stessa cosa, inutile quindi il confronto tra le due concezioni. Evola inoltre aveva un "gusto" per occultisti molto sospetti agli occhi di Guénon: Meyrink, Crowley, Roerich, Kremmerz, Gurdjieff...

Infine, permettimi di esporre una opinione personale. Il libro di Evola sul buddhismo ha lo stesso valore di un testo di un qualsiasi accademico specializzato in "buddhologia". Evola era debitore delle teorie di alcuni orientalisti che vedevano nelle "scritture pali" la dimostrazione dell'esistenza di un fantomatico "buddhismo primitivo", e vedevano tutte le altre manifestazioni del buddhismo come semplici sviluppi eterodossi.
Inoltre il testo di Evola sul buddhismo non va confuso con un testo tradizionale, un testo trasmesso in maniera tradizionale, in maniera rituale, dalla bocca di un maestro, anello ortodosso di una "catena" iniziatica.

Non li conosco abbastanza per poter dire che fossero contrastanti, anche se è abbastanza intuibile, ma per l'appunto io mi chiedevo quale fosse la giusta prospettiva.
Del resto Evola alla fine di "Cavalcare la tigre" mi pare dica che ottenere una vera iniziazione oggi è praticamente impossibile (non so se sia vero).
Alla fine il succo è questo: che utilità può avere la pratica di una determinata via tradizionale, senza che essa sia inquadrata in una vera e propria organizzazione iniziatica? Tutto quello che leggiamo e di cui ci interessiamo a cosa ci serve se non passiamo attraverso l'iniziazione? E' solo conoscenza teorica sterile?


p.s. Pio Filippani Ronconi, a parte la questione della reincarnazione, mi pare abbia valutato positivamente Lo Yoga della potenza di Evola.