esiste un islam moderato?

[mentelibera]

In Origine Postato da tigermen
E dove sarebbe il fanatismo, con quello che ho detto non intendo naturalmente dire che Bertinotti è un pericolo per l'italia, intendevo il comunismo in senso generale

Secondo me il vero pericolo non è tanto prodinotti,ma dilibeto pecoraro ecc...
Quelli possono davvero portare al declino non graduale questa italia già martoriata e seviziata dai falsi governi precedenti.

Il bello deve ancora venire.....

[mentelibera]

In Origine Postato da Curioso
Non cogli le analogie con altre esperienze simili, sia pure su scala più ridotta? Con le alleanze si vince, poco importa se sono alleanze tra diversi, da soli si rischia seriamente di perdere.

Guarda solo che cosa sta succedendo in Iraq, dove un esercito superbamente armato e addestrato, appoggiato da una intelligence sicuramente ben organizzata non riesce a prevalere su un manipolo di terroristi che ogni giorno fanno saltare un'autobomba. Anzi, non riesce nemmeno a controllare adeguatamente il territorio su cui staziona.

Lascia perdere le tue convinzioni circa le intenzioni di milioni di musulmani europei, emigrati dai loro paesi per campare meglio.
Se i democristiani degli anni 70 avessero ragionato come te, buttando il PCI nelle braccia delle BR, ora non ce ne saremmo liberati.

Sei sicuro che ci siamo liberati delle bierre?

Guarda che nell'area comunista e ipocretocomunista il trasformismo è quasi un bel hobby.
Oggi ci sono estremisti ,e si vedono anche alle manifestazioni finto pacifiche,persone facinorose che da quel che combinano il passo è breve ad andare oltre....
In ogni caso io non credo assolutamente che un comunista tipo età media 20-25 anni ,(un comunista vero,non parlo dell'unione dell'ulivo o robe simili) se viene a sapere che Biagi è stato ucciso,abbia dispiacere.
potrebbe al limite dire,questo e altro per la causa,guerra ai padroni ecc...

Fortunatamente una buona percentuale di giovani che frequentano i centri sociali quando sente odore di benessere,cambia opinione.

Io non mi fido di un comunista,e ancor meno di quelli che si nascondono cambiando spesso nome,ed alleandosi coi democristianoni che un tempo odiavano.

[Forrest Gump (POL)]

In origine postato da Mentelibera:

Fortunatamente una buona percentuale di giovani che frequentano i centri sociali quando sente odore di benessere,cambia opinione.

Prendo spunto da questa considerazione per tornare al tema del thread e consolarti: sono fiducioso del fatto che gli islamici che si sono integrati nel nostra paese (e si sono allontanati dal loro) lo hanno fatto in cerca di benessere e civiltà, non sono paragonabili agli estremisti islamici disperati che si fanno esplodere nel loro paese o in Iraq.
Ogni essere umano ha un istinto di conservazione. Gli immigrati integrati hanno in mente solo, come tutti noi, di godere del benessere in cui vivono, molti non osservano nemmeno più le prescrizioni religiose: bevono alcoolici, aprrezzano la moda (e la bellezza) delle donne occidentali, capiscono benissimo che al paragone nei loro paesi si vive una vita di merda, nel malessere e con assurde regole medioevali.

Sono fiducioso inoltre che in Italia ben difficilmente ci saranno attentati: primo per i motivi che ho detto, e secondo perchè l'Italia è l'unico posto in cui anche i malintenzionati possono stare relativamente tranquilli: e se sei furbo non ti vai a sputtanarei l'unica base sicura che hai.

[Nelson]

In Origine Postato da mentelibera
Loro stessi devono costituire associazioni contro il terrorismo,dicendo chiaramente in pubblico che accettano la democrazia religiosa in italia e condannano chi odia l'occidente per i più svariati motivi.,facendo soffiate continue alla polizia per stanare i terroristi che si nascondono nelle moschee.
Devono pubblicamente e continuamente manifestare per un mondo di libertà di religione,impugnando le bandiere diei paesi occidentali e finendola di dire che siamo degli infedeli.
........................

Lascia perdere le soffiate, qui la situazione è molto più grande. E' da un pezzo che i laici musulmani affrontano una lotta durissima contro l'integralismo religioso. A volte, bisogna riconoscerlo, con mezzi inaccettabili, come fece il nasserismo, attraverso una repressione spietata della dissidenza, quasi sempre religiosa.
Ma il peggio è stato che l'occidente ha spesso lasciato soli o letteralmente osteggiato i laici nei paesi musulmani, usando contro di loro l'estremismo religioso.
I talibani sono un caso emblematico e recente di miopia, forse (ma molto forse) giustificato (in termini di realpolitik senza remore morali) da obiettivi geostrategici particolari.
Il caso di Mossadeq in Iran negli anni '50 è ancora peggiore, perchè la sua defenestrazione, attraverso un colpo di stato organizzato dalla CIA che prefigurava quello cileno di 20 anni dopo, portò alla cancellazione dell'opposizione laica e democratica al regime dello scià, consentendo che l'unica opposizione venisse incarnata dai religiosi sciiti, che, con Komeini, 25 anni dopo, fecero piazza pulita facilmente degli eredi laici di Mossadeq.
Possiamo continuare a lasciare soli gli intellettuali e i laici musulmani, finché gli integralisti, non li avranno messi definitivamente alle corde. L'abbiamo fatto per 50 anni. Stiamo raccogliendo ciò che abbiamo seminato, ma il peggio è che a noi non sta toccando neanche un centesimo di ciò che tocca ai laici musulmani e fatichiamo ancora a rendercene conto.

[Nelson]

In Origine Postato da Forrest Gump
In origine postato da Mentelibera:



Prendo spunto da questa considerazione per tornare al tema del thread e consolarti: sono fiducioso del fatto che gli islamici che si sono integrati nel nostra paese (e si sono allontanati dal loro) lo hanno fatto in cerca di benessere e civiltà, non sono paragonabili agli estremisti islamici disperati che si fanno esplodere nel loro paese o in Iraq.
Ogni essere umano ha un istinto di conservazione. Gli immigrati integrati hanno in mente solo, come tutti noi, di godere del benessere in cui vivono, molti non osservano nemmeno più le prescrizioni religiose: bevono alcoolici, aprrezzano la moda (e la bellezza) delle donne occidentali, capiscono benissimo che al paragone nei loro paesi si vive una vita di merda, nel malessere e con assurde regole medioevali.

Sono fiducioso inoltre che in Italia ben difficilmente ci saranno attentati: primo per i motivi che ho detto, e secondo perchè l'Italia è l'unico posto in cui anche i malintenzionati possono stare relativamente tranquilli: e se sei furbo non ti vai a sputtanarei l'unica base sicura che hai.

In linea di massima concordo con la prima parte, ma temo che l'Italia non sia affatto al sicuro. Se il ragionamento valesse, sarebbe valso molto più a ragione per la Gran Bretagna.
In realtà l'integralismo islamico non fa ragionamenti così attenti, anche perché non è un unico movimento o un'inica organizzazione, ma un network, in cui si incontrano soggetti sacrificabili, come i kamikaze e portatori di competenze, come chi è in grado di pianificare e organizzare un attentato. La pianificazione è sempre un fattore critico, per questo motivo, in altri 3d, richiamavo alla necessità di seguire strategie che non disperdano risorse con approcci a tappeto, ma si concentrino nell'isolare i nuclei dotati di competenze, relativamente facili da individuare, dai reclutatori e dai target del reclutamento. Il punto debole di un network del genere sono proprio i canali d'incontro e di scambio di competenze, che richiedono frequentazioni dirette e continue. Non possono essere fatti via web.
In conclusione ritengo probabile che l'Italia sarà oggetto di un attentato nei prossimi mesi, massimo un anno. Il tempo minimo per gli attentatori per tesaurizzare le ultime esperienze, organizzare, pianificare, reclutare.
Ma è anche possibile contrastare, come indicavo, la realizzazione di un tale evento. Per ora, però, vedo un approccio che tende a fare di ogni erba un fascio e questo approccio, se non viene abbandonato, ci renderà più vulnerabili.

[mentelibera]

In Origine Postato da Forrest Gump
In origine postato da Mentelibera:



Prendo spunto da questa considerazione per tornare al tema del thread e consolarti: sono fiducioso del fatto che gli islamici che si sono integrati nel nostra paese (e si sono allontanati dal loro) lo hanno fatto in cerca di benessere e civiltà, non sono paragonabili agli estremisti islamici disperati che si fanno esplodere nel loro paese o in Iraq.
Ogni essere umano ha un istinto di conservazione. Gli immigrati integrati hanno in mente solo, come tutti noi, di godere del benessere in cui vivono, molti non osservano nemmeno più le prescrizioni religiose: bevono alcoolici, aprrezzano la moda (e la bellezza) delle donne occidentali, capiscono benissimo che al paragone nei loro paesi si vive una vita di merda, nel malessere e con assurde regole medioevali.

Sono fiducioso inoltre che in Italia ben difficilmente ci saranno attentati: primo per i motivi che ho detto, e secondo perchè l'Italia è l'unico posto in cui anche i malintenzionati possono stare relativamente tranquilli: e se sei furbo non ti vai a sputtanarei l'unica base sicura che hai.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

non sono paragonabili agli estremisti islamici disperati che si fanno esplodere nel loro paese o in Iraq.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Qui non è ancora capitato....spero tu abbia ragione.(l'ingenuità non è una colpa)

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Ogni essere umano ha un istinto di conservazione. Gli immigrati integrati hanno in mente solo, come tutti noi, di godere del benessere in cui vivono, molti non osservano nemmeno più le prescrizioni religiose: bevono alcoolici, aprrezzano la moda (e la bellezza) delle donne occidentali, capiscono benissimo che al paragone nei loro paesi si vive una vita di merda, nel malessere e con assurde regole medioevali.

Sono qui,si integrano,ma è tutta una presa in giro come gli integrati inglesi.quando allah chiama.....auguri.
ps. non mi piace quando guardano le nostre donne,nnon hanno il diritto di farlo prima pensino a rispettare la donna in quanto tale in casa loro,e in casa nostra poi,ed ho i miei dubbi lostesso si vedrà!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono fiducioso inoltre che in Italia ben difficilmente ci saranno attentati: primo per i motivi che ho detto, e secondo perchè l'Italia è l'unico posto in cui anche i malintenzionati possono stare relativamente tranquilli: e se sei furbo non ti vai a sputtanarei l'unica base sicura che hai. [/B][/QUOTE]


I facinorosi estremisti islamici in italia possono stare più tranquilli che altrove,per questo è già un rischio.
L'unica cosa è che poi sputtanano chi invece è tranquillo.



per questo dico e ridico che se veramente esistono i moderati,che si diano da fare loro,che staninio e denuncino tutti i loro fratellli terroristi.

allora potro ricredermi,fermorestando che quella cultura non deve intaccare la nostra finche in tutto il modo islamico non vi sarà democrazia,e diritti per le donne ecc,...

[Nelson]

In Origine Postato da tigermen
E dove sarebbe il fanatismo, con quello che ho detto non intendo naturalmente dire che Bertinotti è un pericolo per l'italia, intendevo il comunismo in senso generale

Così forse è più chiaro, ma devo insistere a ricordare che non esiste un comunismo in senso platonico (come archetipo generale), anche se mi rendo conto di andare OT.
Un bell'esempio, a parte quelli che avevo messo, che già mostrano come sotto la stessa etichetta vi siano fenomeni politici opposti e inconciliabili, è un tale Bogdanov, poco conosciuto oggi.
Era un medico bolscevico, di orientamento fortemente positivista (morì negli anni '20 eseguendo, da scienziato positivista puro, un esperimento su se stesso). Politicamente era abbastanza vicino a Bukarin perché questi gli chiedesse, dopo la morte di Lenin e prima che Stalin prevalesse nella lotta per il potere, di tornare alla politica attiva, che aveva abbandonato dopo la stabilizzazione del regime tra il 1921 e il 1922. Bogdanov rispose picche perchè ormai preso dalle sue ricerche, che l'avrebbero ucciso di lì a poco, ma aveva già scritto un bel romanzo di fantascienza, un po' alla Verne, "La stella rossa", edito in Italia da Sellerio, in cui descriveva una società comunista che farebbe la gioia di un anticomunista doc di POL, Silvioleo.
Ovviamente lui si è offeso quando gliel'ho detto, ma è letteralmente il tipo di società e regime politico che lui propugna, una società assolutamente libera e senza ombra di stato, retta solo dall'equilibrio spontaneo dei rapporti di produzione e sociali. Un'utopia poco nota, ma significativamente un'altro comunismo non realizzato (e non realizzabile, mi spiace per Silvioleo).
Se Bogdanov, bolscevico prestigioso e dichiarato, non lo chiamava comunismo si poteva trovargli un'altro nome, ma lo stesso varrebbe per il luddismo di Pol Pot, che l'altro nome, luddismo, ce l'aveva già bello e pronto, o per il nazionalismo indipendentista vietnamita, o il caudillismo latino-americano di Castro, che non a caso si richiama più a Bolivar e Martì che a Marx.