"L'Ernesto" chi? Guevara o Nolte?

[Zefram_Cochrane]

In origine postato da remedios
sì, ricordo la discussione che ci fu sulla manifestazione promossa dal campo. però c'è da dire che la manifestazione non fu "disertata" solo da rifondazione, ma dalla stra grande maggioranza di movimenti, associazioni e centri sociali. alla manifestazione non ci furono fascisti infiltrati perché i fascisti, a quanto sembra, sono organici nel campo stesso. e non parlo di forza nuova, ad esempio, ma di quell'area di destra sociale che avvelendosi di un populismo sfrenato cerca un costante dialogo con l'estrema sinistra, appellandosi all'anticapitalismo.
l'ambiguità di personaggi come pasquinelli e dello stesso campo sta nel suo "antimperialismo" che non ha comunque prerogative comuniste, a mio parere. la destra radicale che si fonde con la sinistra nazionale.
ti do un link di un dossier, se ti va dagli un'occhiata http://www.nuovaalabarda.org/dossier...azimaoisti.pdf

per il resto sono d'accordo su quanto dici su bertinotti, così come più volte ho detto considero le primarie una pagliacciata.

hai sicuramente ragione anche su ferrando... ricordo al congresso di rimini furono le aree di ferrando e di grassi a spingere per la (non riuscita) "adesione" ai movimenti. da dopo il referendum sull'articolo 18, purtroppo, mi sembra che anche la linea di maggioranza abbia fatto in questo senso passi indietro.

riporto una frase dal link da te postato:

"L'antimperialismo di Voce operaia(il giornale del campo, nota mia) , insomma, è sempre stato un parteggiare con il fronte borghesepiu debole, confondendo la solidarietà proletaria internazionale con la difesa delle nazioni aggredite, rimanendo così assolutamente dentro alla logica imperialista stessa"


La solidarietà alle nazoni aggredite sarebbe così sbagliata perchè sarebeb rimanere nella logica imperialista? no, non sono assolutamente d'accordo..e francamente mi pare anche una posizione abbastanza dogmatoca e settaria..che credevo di aver sentito solo da quelli di Lotta Comunista fin ora

No, io non credo che manifestare solidarietà coi popoli aggrediti sia sbagliato..l'indipendenza...la libertà, la sovranità (che significa il non lasciarsi sottomettere dagli imperialismi) sono le basi per poter costruire una società piu libera e piu uguale, in poche patrole una società comunista
come si puo infatti costruire una società comunista in una nazione che è sottomessa al dominio del capitale uindigeno e dell'imperialismo straniero(come ad esempio la cuba di batista) come si puo pensare di costruire una società comunista in una società dobe non si possiede nemeno lapropria terra, o dove si è schiavi di truppe di occupazione(come in PALESTINA, oppure per afer un esempio a noi molto piu vicino, in CHIAPAS)? E' ovvio che in queste situazioni è molto piu difficile se non impossiile costruire una società uguale..è per questo che in tutto il mondo gruppi anche comunisti lottano per rprendersi lapriopria sovranità e mandare via letruppe d'occupazione(come in chiapas, dove gli occupanti sono le truppe del governo centrale)
e noi perchè non dovremmo manifestare solidarietà con loro? no, non sono affatto d'accordo con questo passaggio di quel dossier, e non soo con quello..non dico che quel dossier è completamente sballato qualcosa di vero lo dice ma ci sonoa nche molte analisi chenon condivido..e quella sul campo è una di quelle che non condivido

certo, premetto che sono molte le cose in cui io non concordo col campo...e non sono certo un sostenitore del campo anzi secondo me dicono molte cazzate
però, da questo a definire quelli di pasquinelli dei FASCISTI secondo me ce ne corre....ed è per questo che io trovo che definire quelli del campo come dei fascisti mi sembra francamente esagerato, tutto qua

ciao

Thematrix

[Kowalsky]

In origine postato da remedios
beh dai, almeno è stata la più "dibattuta"

alla fine uno pur di far smettere...

vabbè, ritiro.

Paolo

[remedios]

In origine postato da matteomatteo
1) non credo sinceramente che Rifondazione sia sotto ogni a petto il partito piu' a sinistra.
2) appunto, proprio perche' il PRC, per cosa e' diventato, non riesce a spostare voti da un partito all'altro, si dovrebbe cercare un'alleanza con partiti ad esso simili. Ovviamente, non so se si era capito, quest'alleanza si deve porre al di fuori dell'Unione cosi' com'e' ora, perche', come si e' visto alle regionali, posizioni non molto contraddistinte portano ad un'aggregazione dei voti verso lo schieramento piu' grande, anche se i voti persi da rifondazione mi pare siano andati al PDCI (normale, viste le svolte di questi ultimi tempi).

Beh, ma queste istanze mica sono esclusive del movimento, dai. Di queste cose si parla da anni, e molti partiti se ne sono occupati, quando parlo di novita' portate dalle reti, dai centri sociali e simili mi riferisco ad altro, che secondo me non riesce a catalizzare attenzione (ho gia' fatto l'esempio del candidato indipendente in Liguria a rappresentare il centro sociale che proponeva come programma roba assolutamente secondaria e inutile, e che 'e stato giustamente trombato).

Avevo gia' letto tutto, tranne appunto quella di Ferrando, credevo che dal sito le avessero tolte. Comunque, ti ringrazio.

1) parlando di partiti chi sarebbe più a sinistra? i ds?!
2) per quello che penso io, auspicavo un partito che avesse poco a che fare con quelli che tu chiami "simili". che di simile, fino a poco tempo fa, hanno avuto poco. tu, quindi, auspichi una sorta di alleanza tra rifondazione, verdi e comunisti italiani al di fuori dall'unione? secondo me è fantapolitica, oltre che (sempre secondo me) poco auspicabile

per il resto non mi pare (purtroppo) che molti partiti si siano occupati delle cose sopra elencate... se non in modo vergognoso: certo che il centro sinistra si è occupato dei migranti, ma inventandosi la turco napolitano... certo che si è occupato di lavoro, ha partorito il pacchetto treu. punti di vista.

[remedios]

In origine postato da thematrix
riporto una frase dal link da te postato:

"L'antimperialismo di Voce operaia(il giornale del campo, nota mia) , insomma, è sempre stato un parteggiare con il fronte borghesepiu debole, confondendo la solidarietà proletaria internazionale con la difesa delle nazioni aggredite, rimanendo così assolutamente dentro alla logica imperialista stessa"


La solidarietà alle nazoni aggredite sarebbe così sbagliata perchè sarebeb rimanere nella logica imperialista? no, non sono assolutamente d'accordo..e francamente mi pare anche una posizione abbastanza dogmatoca e settaria..che credevo di aver sentito solo da quelli di Lotta Comunista fin ora

No, io non credo che manifestare solidarietà coi popoli aggrediti sia sbagliato..l'indipendenza...la libertà, la sovranità (che significa il non lasciarsi sottomettere dagli imperialismi) sono le basi per poter costruire una società piu libera e piu uguale, in poche patrole una società comunista
come si puo infatti costruire una società comunista in una nazione che è sottomessa al dominio del capitale uindigeno e dell'imperialismo straniero(come ad esempio la cuba di batista) come si puo pensare di costruire una società comunista in una società dobe non si possiede nemeno lapropria terra, o dove si è schiavi di truppe di occupazione(come in PALESTINA, oppure per afer un esempio a noi molto piu vicino, in CHIAPAS)? E' ovvio che in queste situazioni è molto piu difficile se non impossiile costruire una società uguale..è per questo che in tutto il mondo gruppi anche comunisti lottano per rprendersi lapriopria sovranità e mandare via letruppe d'occupazione(come in chiapas, dove gli occupanti sono le truppe del governo centrale)
e noi perchè non dovremmo manifestare solidarietà con loro? no, non sono affatto d'accordo con questo passaggio di quel dossier, e non soo con quello..non dico che quel dossier è completamente sballato qualcosa di vero lo dice ma ci sonoa nche molte analisi chenon condivido..e quella sul campo è una di quelle che non condivido

certo, premetto che sono molte le cose in cui io non concordo col campo...e non sono certo un sostenitore del campo anzi secondo me dicono molte cazzate
però, da questo a definire quelli di pasquinelli dei FASCISTI secondo me ce ne corre....ed è per questo che io trovo che definire quelli del campo come dei fascisti mi sembra francamente esagerato, tutto qua

ciao

Thematrix

hai sicuramente ragione sull'analisi di quel passaggio, ci mancherebbe. ti ho postato quel ink perché, secondo me, si possono trovare anche spunti per capire chi vuole cosa.
vedi, io come te credo che nella sovranità dei popoli e non penso assolutamente sia sbagliato manifestare solidarietà. però non si può confondere (scusami il termine) la merda col cioccolato: la solidarietà puoi manifestarla, ma puoi evitare di farlo con chi auspica il cosiddetto socialismo nazionale. che di comunista, per come io intendo il comunismo, ha poco.

[matteomatteo]

In origine postato da remedios
1) parlando di partiti chi sarebbe più a sinistra? i ds?!
2) per quello che penso io, auspicavo un partito che avesse poco a che fare con quelli che tu chiami "simili". che di simile, fino a poco tempo fa, hanno avuto poco. tu, quindi, auspichi una sorta di alleanza tra rifondazione, verdi e comunisti italiani al di fuori dall'unione? secondo me è fantapolitica, oltre che (sempre secondo me) poco auspicabile

per il resto non mi pare (purtroppo) che molti partiti si siano occupati delle cose sopra elencate... se non in modo vergognoso: certo che il centro sinistra si è occupato dei migranti, ma inventandosi la turco napolitano... certo che si è occupato di lavoro, ha partorito il pacchetto treu. punti di vista.

1) Esistono partiti fuori dall'ottica parlamentare, e sulla giustizia gente come Pisapia ha delle idee che manco Previti.
2) A fare in culo i Verdi, per il resto si'.
3) Guarda che la storia politica italiana non e' mica iniziata nel '96, cazzo...

[remedios]

In origine postato da matteomatteo
1) Esistono partiti fuori dall'ottica parlamentare, e sulla giustizia gente come Pisapia ha delle idee che manco Previti.
2) A fare in culo i Verdi, per il resto si'.
3) Guarda che la storia politica italiana non e' mica iniziata nel '96, cazzo...

1) pensavo parlassimo di partiti parlamentari, diciamo così. certo che c'è anche il pmli...
2) per me il fare in culo vale per tutti, se proprio vogliamo riassumere
3) grazie! se andiamo a ripescare le battaglie di 30 anni fa sognamo e basta. il momento che stiamo vivendo è, purtroppo o per fortuna, questo.

[Zefram_Cochrane]

In origine postato da remedios
hai sicuramente ragione sull'analisi di quel passaggio, ci mancherebbe. ti ho postato quel ink perché, secondo me, si possono trovare anche spunti per capire chi vuole cosa.
vedi, io come te credo che nella sovranità dei popoli e non penso assolutamente sia sbagliato manifestare solidarietà. però non si può confondere (scusami il termine) la merda col cioccolato: la solidarietà puoi manifestarla, ma puoi evitare di farlo con chi auspica il cosiddetto socialismo nazionale. che di comunista, per come io intendo il comunismo, ha poco.

figurati se non sono d'accordo, remedios, io se ci fossero gruppi di sinistra che manifestano solidareità ai popoli aggrediti, sarei contentissimo di manifestare con loro , evitando quindi di manifestare con chi vuole il socialismo nazionale.
il fatto è che questi gruppi non ci sono, dato che la sinistra di oggi(a livello della dirigenza intendo ovviamente, non certo a livello della militanza) è solo un gruppo di poltronai.
Non so tu, ma come vedi io sono molto deluso dalla sinistra attuale

[remedios]

In origine postato da thematrix
figurati se non sono d'accordo, remedios, io se ci fossero gruppi di sinistra che manifestano solidareità ai popoli aggrediti, sarei contentissimo di manifestare con loro , evitando quindi di manifestare con chi vuole il socialismo nazionale.
il fatto è che questi gruppi non ci sono, dato che la sinistra di oggi(a livello della dirigenza intendo ovviamente, non certo a livello della militanza) è solo un gruppo di poltronai.
Non so tu, ma come vedi io sono molto deluso dalla sinistra attuale

certamente non ne sono entusiasta, anzi. però credo che non ci si debba fermare solo alla sinistra istituzionale o agli organi dirigenziali. la nostra solidarietà con i popoli, palestinesi, curdi, iracheni che siano, l'abbiamo sempre manifestata, ad ogni occasione. il fatto che lo faccia anche chi da destra vuole inserirsi nel contesto antagonista lo ritengo molto pericoloso. tutto qui.

[matteomatteo]

In origine postato da remedios
1) pensavo parlassimo di partiti parlamentari, diciamo così. certo che c'è anche il pmli...
2) per me il fare in culo vale per tutti, se proprio vogliamo riassumere
3) grazie! se andiamo a ripescare le battaglie di 30 anni fa sognamo e basta. il momento che stiamo vivendo è, purtroppo o per fortuna, questo.

1) Non solo, e guarda comunque che sinistra non vuol dire automaticamente anarco-comunismo, come tu sembri intendere. Su alcuni temi i Comunisti Italiani sono sicuramente piu' a sinistra del PRC, ad esempio la giustizia.
2) Il PRC da solo, seguendo il tuo pensiero e le tue concezioni, si estinguerebbe senza dubbio, visto che somiglierebbe inesorabilmente ad una sorta di Social Forum permanente che, come si e' visto, riesce ad aggregare gente solo in occasioni ben limitate e non continuamente.
3) Un attimo. Si stava parlando delle innovazioni che i movimenti hanno a tuo parere nel panorama politico italiano. Tu hai citato degli esempi, e io ti ho fatto notare che per certe cose si lottava quando certe robe per fortuna manco erano concepite (tranne i predecessori degli anni 70, coi risultati che si sono visti a posteriori ). Tu controbatti portando esempi che risalgono al massimo al governo del 96. Io ti dico che la politica non e' nata con la seconda repubblica. Tu dici: "grazie! se andiamo a ripescare le battaglie di 30 anni fa sognamo e basta. il momento che stiamo vivendo è, purtroppo o per fortuna, questo." .
Beh, non sapevo che i movimenti, per acquistare un senso, avessero bisogno di limitazioni cronologiche.

[remedios]

In origine postato da matteomatteo
1) Non solo, e guarda comunque che sinistra non vuol dire automaticamente anarco-comunismo, come tu sembri intendere. Su alcuni temi i Comunisti Italiani sono sicuramente piu' a sinistra del PRC, ad esempio la giustizia.
2) Il PRC da solo, seguendo il tuo pensiero e le tue concezioni, si estinguerebbe senza dubbio, visto che somiglierebbe inesorabilmente ad una sorta di Social Forum permanente che, come si e' visto, riesce ad aggregare gente solo in occasioni ben limitate e non continuamente.
3) Un attimo. Si stava parlando delle innovazioni che i movimenti hanno a tuo parere nel panorama politico italiano. Tu hai citato degli esempi, e io ti ho fatto notare che per certe cose si lottava quando certe robe per fortuna manco erano concepite (tranne i predecessori degli anni 70, coi risultati che si sono visti a posteriori ). Tu controbatti portando esempi che risalgono al massimo al governo del 96. Io ti dico che la politica non e' nata con la seconda repubblica. Tu dici: "grazie! se andiamo a ripescare le battaglie di 30 anni fa sognamo e basta. il momento che stiamo vivendo è, purtroppo o per fortuna, questo." .
Beh, non sapevo che i movimenti, per acquistare un senso, avessero bisogno di limitazioni cronologiche.

1) credo semplicemente che sia troppo facile dirsi, o chiamare qualcuno, di sinistra. anche per berlusconi, ad esempio, d'alema è un comunista. e credo che un partito che si voglia dire di sinistra (come nel caso specifico i comunisti italiani) non debba invece farsi legare le mani e diventare un serpente che si morde la coda.
2) non sono certo per la teoria del "soli contro tutti", ma mi piace contestualizzare le cose. e credo che nel momento in cui viviamo sia invece la politica che si sta portando avanti che non dico estenguirebbe il prc, ma certo farebbe perdere le sue caratterizzazioni diciamo, farebbe perdere il senso della sua nascita: un partito alternativo, di classe (e per classe ormai non si intende più semplicemente la classe operaia), capace di portare avanti le istanze sulla pace, sui migranti, sul lavoro. il limite dei social forum l'hai riconosciuto, e lo riconosco anche io. ciò non toglie che resto convinta di quanto ho detto precedentemente. e credo che da ogni esperienza si può partire per cercare di crearne una migliore.
3) certo che i movimenti per acquistare un senso non devono avere limitazioni cronologiche. per lo stesso motivo che ho detto poche righe su. ma credo anche che sia sbagliato fossilizzarsi sul "come eravamo bravi". e, appunto, contestualizzare il momento che stiamo vivendo.