Grifoni Svedesi

[ART]

Ti ricordo che Alenia sull'F-35 ha un business di 8.2 mld di dollari, l'Italia avrà una linea di montaggio e quindi come le altre industrie europee è pienamente coinvolta nel progetto.

E io ti ricordo che mandare avanti linee di montaggio di aerei progettati al 95% da altri a lungo andare non mantiene certo in vita un'industria con un livello tecnologico decente.

Dare come al solito colpa agli americani perchè pseudopolitici italiani ed europei non spendono una mazza in armamenti è folle.

Infatti nessuno ha mai detto una cosa simile: la colpa è quasi tutta della demenza nazionalistoide dei suddetti "pseudopolitici", che non tutti hanno intenzione di accettare come niente fosse.

[W. Von Braun]

Non vuol dire.
L'F-35 è a tutti gli effetti un aereo americano, pensato in America e realizzato in America.
I cervelli, i capitali e le strutture industriali che a suo tempo dovranno realizzare il sostituto dell'F.35 saranno ancora lì, in America.
Non in Europa.
La capacità europea di progettare e costruire in autonomia prodotti ad alta tecnologia non è che la si improvvisi dall'oggi al domani, e non è che la si possa conservare con partecipazioni a programmi di costruzione di aerei americani.

Tutto questo gli americani lo hanno capito perfettamente. Gli europei, no.

25 nazioni europee hanno 25 esigenze diverse e 25 governi che cambiano idea ad ogni cambio di legislatura (leggasi Austria).
Se tu vuoi credere che l'Europa, che non è in grado di mettersi d'accordo in 4 sull'Efa, riesca in 25 su un programma aeronautico delle caratteristiche dell'F-35, sei libero di crederci, io sono realista ed EUROPEISTA, ma ciò non mi vieta di pensare che partecipare all'F-35 sia la scelta migliore per il nostro paese, in attesa che l'Eurofighter olii quei meccanismi di accordo europei che serviranno per il futuro (Neuron).

[ART]

Se vuoi approfondire ci sono dei bei 3d su PdD.

Si, li ho letti...
Su PdD si sperticano a dire che i programmi europei non funzionano, i programmi europei sono ingestibili, i programmi europei sono un problema: piuttosto che ammettere che è arrivato il momento di ragionare secondo la logica e cambiare registro in fatto di organizzazione della difesa europea loro sarebbero disposti a buttare alle ortiche tutto nostro know-how e la nostra autonomia per ripetere la gran bella figura che abbiamo fatto con l'F-35.
Ma non capiscono che non tutti hanno venduto loro dignità e sono disposti a far finta che l'Europa di oggi sia un soggetto realmente autonomo solo perchè sta bene che l'ala protettrice sia quella di mamma USA. Si può benissimo essere alleati senza che uno si metta a leccare il culo all'altro.

[W. Von Braun]

Noi partecipiamo a un progetto che è comunque di altri, e questo basta secondo te? Che l'UK abbia o meno il diritto di intervenire sulle specifiche, comunque in modo limitato, rimane il fatto che noi non sfruttiamo come dovremmo le nostre potenzialità per correre in ordine sparso dietro a programmi già definiti.

Tu parti dal presupposto errato che l'Europa sia già uno stato unito e consolidato in grado di prendere decisioni univoche. Così non è, e non è certo colpa dell'F-35, quanto dei signor Chirac e via dicendo.
O intendi forse dire che avremmo dovuto aspettare che Francia Germania e Uk si mettessero d'accordo per procedere ad un programma d'armamento vitale e urgente vista l'imminente entrata in servizio della Cavour e dell'usura degli Harrier...

Si, certo... quindi in pratica invece di darci da fare per superare gli effetti della strisciante demenza nazionalistoide di qualche politico esaltato ed evitare che cazzate come quelle fatte durante il programma EFA non si ripetano noi dovremmo correre ogni volta in ordine sparso a vedere cosa si offre all'estero senza poter fare di testa nostra. Tu vuoi la fine dell'autonomia europea in questo campo, in pratica.

[W. Von Braun]

Si, li ho letti...
Su PdD si sperticano a dire che i programmi europei non funzionano, i programmi europei sono ingestibili, i programmi europei sono un problema: piuttosto che ammettere che è arrivato il momento di ragionare secondo la logica e cambiare registro in fatto di organizzazione della difesa europea loro sarebbero disposti a buttare alle ortiche tutto nostro know-how e la nostra autonomia per ripetere la gran bella figura che abbiamo fatto con l'F-35.
Ma non capiscono che non tutti hanno venduto loro dignità e sono disposti a far finta che l'Europa di oggi sia un soggetto realmente autonomo solo perchè sta bene che l'ala protettrice sia quella di mamma USA. Si può benissimo essere alleati senza che uno si metta a leccare il culo all'altro.

In verità la posizione prevalente è quella che osanna l'Efa e demonizza l'F-35, quando in realtà conti alla mano, si dovrebbe far il contrario...

[ART]

25 nazioni europee hanno 25 esigenze diverse

Certo, come no: due (Francia e UK) che militarmente sono qualcosa a livello mondiale e tutti gli altri che mantangono forze armate il cui unico scopo reale è il mandare a spasso soldati in missioni di pace.

e 25 governi che cambiano idea ad ogni cambio di legislatura (leggasi Austria).

Infatti il problema è tutto politico: sta nelle loro teste di cazzo che non ragionano secondo la logica ed è ora che lo facciano.

Se tu vuoi credere che l'Europa, che non è in grado di mettersi d'accordo in 4 sull'Efa, riesca in 25 su un programma aeronautico delle caratteristiche dell'F-35, sei libero di crederci,

Io non "voglio credere" niente, vedo e basta: vedo che con la lena che ci stanno mettendo a dar contro al Typhoon per buttarsi sull'F-35 se facciamo come dici tu prima o poi finiremo col perdere capacità che abbiamo accumulato in decenni di fatica.

io sono realista ed EUROPEISTA, ma ciò non mi vieta di pensare che partecipare all'F-35 sia la scelta migliore per il nostro paese, in attesa che l'Eurofighter olii quei meccanismi di accordo europei che serviranno per il futuro (Neuron).

Ho mai detto che sono contrario a prescindere all'adozione dell'F-35 da parte delle nostre o altre forze armate europee, oppure che allo stato attuale delle cose ci sarebbero altre alternative?
Anch'io sono realista, tanto che non mi tappo gli occhi davanti alla fine che rischia di fare la Trance 3 del Typhoon!

[W. Von Braun]

Io non "voglio credere" niente, vedo e basta: vedo che con la lena che ci stanno mettendo a dar contro al Typhoon per buttarsi sull'F-35 se facciamo come dici tu prima o poi finiremo col perdere capacità che abbiamo accumulato in decenni di fatica.

Questa è tutta da spiegare......
Fammi capire, come fa un programma aeronautico che si aggiunge e non sostituisce un programma comune europeo in essere, a distruggere le capacità europee di progettazione future?

[ART]

Tu parti dal presupposto errato che l'Europa sia già uno stato unito e consolidato in grado di prendere decisioni univoche.

Ma stai scherzando o cosa?
E' da un'ora che me la prendo coi politici europei dicendo che sono dei dementi... e di certo nel forum UE non faccio lunghe discussioni su queste cose solo per il piacere di giocare con la tastiera

Così non è, e non è certo colpa dell'F-35, quanto dei signor Chirac e via dicendo.

E chi ha mai detto il contrario?

O intendi forse dire che avremmo dovuto aspettare che Francia Germania e Uk si mettessero d'accordo per procedere ad un programma d'armamento vitale e urgente vista l'imminente entrata in servizio della Cavour e dell'usura degli Harrier...

No, veramente non arrivavo a tanto, il mio discorso era molto più generale e aveva radici più lontane nel tempo. Mi sto lamentando delle conseguenze dell'idiozia e il servilismo dei politici europei sul settore Difesa europeo, non dell'F-35... mi sa che non è chiaro.

[ART]

In verità la posizione prevalente è quella che osanna l'Efa e demonizza l'F-35, quando in realtà conti alla mano, si dovrebbe far il contrario...

Questo "osannare" il Typhoon-bene per "demonizzare" l'F-35-male te lo stai inventando tu, eh.

[wildweasel]

25 nazioni europee hanno 25 esigenze diverse e 25 governi che cambiano idea ad ogni cambio di legislatura (leggasi Austria).
Se tu vuoi credere che l'Europa, che non è in grado di mettersi d'accordo in 4 sull'Efa, riesca in 25 su un programma aeronautico delle caratteristiche dell'F-35, sei libero di crederci

Infatti non ci credo.
La mia idea è che l'unica strada percorribile dall'Europa sia il superamento delle identità statali nazionali.