L'italia e POL hanno bisogno di liberali e libertà

[Enrico1987]

Questo paese ha enorme bisogno della cultura liberale, della storia liberale, della concezione economica liberale. QUesto paese è stato retto ed è retto da una concezione assistenzialista, corporativistica e assolutamente inadeguata per uno stato moderno. E' per questo che dopo il boom degli anni 60 creato da un popolo volenteroso e dai soldi americani questo paese ha avuto un costante seppur lento declino dal 1978 in poi( anno dell'avvento di GPII e della fine della peggior esperienza politica, quella del compromesso storico). Declino economico e laico....
Gli unici tentativi liberali, per assurdo e a dimostrazione di una maggior elasticità mentale in questo paese, sono nate da a sinistra ma sono naufragate per colpa delle alleanze e degli italiani...craxi e d'alema...i due governi che hanno liberalizzato di piu il paese...(con qualche pecca....ad esempio il concordato con la chiesa cattolica di craxi)
Questo si vede anche su pol dove,però,si trovano anche molte persone liberali di destra e sinistra,che però sono divise dal muro del bipolarismo. Un bipolarismo che esiste in italia e che visto che molti di noi vogliono copiare le coalizioni nazionali si ripete anche qui. Ma chi vi dice che questo è il bipolarismo giusto?
L'italia e POL hanno bisogna di liberali e di libertà.
Comprendiamolo tutti noi liberali(di sinistra, di destra, radicali, liberalsocialisti, liberalisti, libertari, liberal, liberalconservatori)

[Ronald]

In origine postato da Enrico1987
Questo paese ha enorme bisogno della cultura liberale, della storia liberale, della concezione economica liberale. QUesto paese è stato retto ed è retto da una concezione assistenzialista, corporativistica e assolutamente inadeguata per uno stato moderno. E' per questo che dopo il boom degli anni 60 creato da un popolo volenteroso e dai soldi americani questo paese ha avuto un costante seppur lento declino dal 1978 in poi( anno dell'avvento di GPII e della fine della peggior esperienza politica, quella del compromesso storico). Declino economico e laico....
Gli unici tentativi liberali, per assurdo e a dimostrazione di una maggior elasticità mentale in questo paese, sono nate da a sinistra ma sono naufragate per colpa delle alleanze e degli italiani...craxi e d'alema...i due governi che hanno liberalizzato di piu il paese...(con qualche pecca....ad esempio il concordato con la chiesa cattolica di craxi)
Questo si vede anche su pol dove,però,si trovano anche molte persone liberali di destra e sinistra,che però sono divise dal muro del bipolarismo. Un bipolarismo che esiste in italia e che visto che molti di noi vogliono copiare le coalizioni nazionali si ripete anche qui. Ma chi vi dice che questo è il bipolarismo giusto?
L'italia e POL hanno bisogna di liberali e di libertà.
Comprendiamolo tutti noi liberali(di sinistra, di destra, radicali, liberalsocialisti, liberalisti, libertari, liberal, liberalconservatori)

Sono quasi completamente d'accordo con te... devo incominciare a preoccuparmi ?

Comunque il concordato dell'84 fu un grandissimo successo politico di Craxi , non dimentichiamolo.
Fece ciò che non riuscì mai a nessun democristiano , ... e questo ebbe conseguenze molto importanti , anche a livello elettorale.

[Egol]

L' Italia ed il MONDO hanno bisogno di un altro sistema, non certo capitalista.

[Ronald]

In origine postato da Eegol
L' Italia ed il MONDO hanno bisogno di un altro sistema, non certo capitalista.

I sistemi alternativi proposti tragicamente nell'ultimo secolo sono stati bocciati dalla storia.

[Rick Hunter]

In origine postato da Enrico1987
Questo paese ha enorme bisogno della cultura liberale, della storia liberale, della concezione economica liberale. QUesto paese è stato retto ed è retto da una concezione assistenzialista, corporativistica e assolutamente inadeguata per uno stato moderno. E' per questo che dopo il boom degli anni 60 creato da un popolo volenteroso e dai soldi americani questo paese ha avuto un costante seppur lento declino dal 1978 in poi( anno dell'avvento di GPII e della fine della peggior esperienza politica, quella del compromesso storico). Declino economico e laico....
Gli unici tentativi liberali, per assurdo e a dimostrazione di una maggior elasticità mentale in questo paese, sono nate da a sinistra ma sono naufragate per colpa delle alleanze e degli italiani...craxi e d'alema...i due governi che hanno liberalizzato di piu il paese...(con qualche pecca....ad esempio il concordato con la chiesa cattolica di craxi)
Questo si vede anche su pol dove,però,si trovano anche molte persone liberali di destra e sinistra,che però sono divise dal muro del bipolarismo. Un bipolarismo che esiste in italia e che visto che molti di noi vogliono copiare le coalizioni nazionali si ripete anche qui. Ma chi vi dice che questo è il bipolarismo giusto?
L'italia e POL hanno bisogna di liberali e di libertà.
Comprendiamolo tutti noi liberali(di sinistra, di destra, radicali, liberalsocialisti, liberalisti, libertari, liberal, liberalconservatori)

Bè tu comincia a rinnegare le tue affermazioni sull'indipendentismo sardo, sulla cessione dell'Alto Adige, della Valle d'Aosta ecc. (quanti altri territori?), e poi torneremo serenamente a parlare di liberalismo all'interno dell'ordinamento italiano nel suo attuale territorio.

[Liberale]

torniamo a parlare di liberalismo a partire da POL. Abbiamo ancora l'opportunità di organizzare su questo Forum un incontro fra tutti i liberali, vista la presenza di un moderatore liberista e di un moderatore liberal DS.
Finora i toni da osteria ci hanno allontanato dal nostro obiettivo comune e differenze di valori, magari anche importanti, sono state mostrate come distanze inconciliabili e come impossibilità di trovare dei punti comuni da cui partire.
Tutto questo però mi fa e ci deve anche far riflettere, perché se qui su POL dove le distanze si accumulano in un contesto d'azione minimo troviamo la risposta di come mai i pochi liberali italiani agiscano ancora di più in ordine sparso fra chi è nelle due coalizioni e chi invece resta ai margini, fra l'altro da vero liberale un po' idealista un po' snobista....

[benfy]

enrico ha grossi problemi di tempo non penso sia dettata da poca buona volontà la sua non presenza sabato dovrebbe venire a venezia se lo vedo gli dico di scrivere più spesso qui.

[Nelson]

In origine postato da Enrico1987
Questo paese ha enorme bisogno della cultura liberale, della storia liberale, della concezione economica liberale. QUesto paese è stato retto ed è retto da una concezione assistenzialista, corporativistica e assolutamente inadeguata per uno stato moderno. E' per questo che dopo il boom degli anni 60 creato da un popolo volenteroso e dai soldi americani questo paese ha avuto un costante seppur lento declino dal 1978 in poi( anno dell'avvento di GPII e della fine della peggior esperienza politica, quella del compromesso storico). Declino economico e laico....
Gli unici tentativi liberali, per assurdo e a dimostrazione di una maggior elasticità mentale in questo paese, sono nate da a sinistra ma sono naufragate per colpa delle alleanze e degli italiani...craxi e d'alema...i due governi che hanno liberalizzato di piu il paese...(con qualche pecca....ad esempio il concordato con la chiesa cattolica di craxi)
Questo si vede anche su pol dove,però,si trovano anche molte persone liberali di destra e sinistra,che però sono divise dal muro del bipolarismo. Un bipolarismo che esiste in italia e che visto che molti di noi vogliono copiare le coalizioni nazionali si ripete anche qui. Ma chi vi dice che questo è il bipolarismo giusto?
L'italia e POL hanno bisogna di liberali e di libertà.
Comprendiamolo tutti noi liberali(di sinistra, di destra, radicali, liberalsocialisti, liberalisti, libertari, liberal, liberalconservatori)

Discorso condivisibile, ma quando dici che è a sinistra che sono nate, nei fatti, le iniziative di carettere più liberale, indichi un problema che è visibile anche sul POL. Io trovo persone che si dichiarano liberali e poi difendono a spada tratta un sistema fondato sui monopoli privati, anzi SUL monopolio privato.
Forse, e lo dico come opinione puramente personale, bisogna ammettere che, per ragioni storiche, sociali e culturali, in Italia, dalle repubbliche giacobine in poi, è a sinistra che, nei modi più diversi, articolati, anche contradittori, ha trovato asilo un pensiero che ha come faro l'uguaglianza di fronte alla legge e il diritto alla libertà individuale. Quello che in Europa appartiene più o meno a tutto o quasi lo schieramento politico, l'idea di uno stato e una società laici e liberali, in Italia, con poche eccezioni, ha trovato asilo quasi solo a sinistra. Qui su POL trovo interventi che danno del comunista a Zanone e d'altra parte ho amici che votano rifondazione che trovano le sue posizioni (che sicuramente comuniste non sono) degne di attenzione e le discutono con favore!
Per chiarire il paradosso, guarda queste due posizioni e dimmi, oggettivamente quale può essere definita d'orientamento liberale e quale assolutamente no:

1 - depenalizzazione del falso in bilancio;
2 - Tassazione delle rendite immobiliari e finanziarie per incoraggiare l'impiego di capitale verso gli investimenti produttivi.

Una delle due la propone Bertinotti!! Indovina quale.

[jmimmo82]

guarda queste due posizioni e dimmi, oggettivamente quale può essere definita d'orientamento liberale e quale assolutamente no:

1 - depenalizzazione del falso in bilancio;
2 - Tassazione delle rendite immobiliari e finanziarie per incoraggiare l'impiego di capitale verso gli investimenti produttivi.

Nessuna delle due.

[Nelson]

In origine postato da jmimmo82
Nessuna delle due.

Eh no, una delle due, l'utilizzo della leva fiscale per orientare gli investimenti, ha fatto parte delle politiche del liberal party britannico già nell'800, O quelli non erano liberali? Anche la Thatcher, per venire ai nostri giorni, fece qualcosa di simile.
e Bertinotti l'ha recentemente proposta esattamente in questi termini e con questi intenti dichiarati. Se l'abbia fatto per facilitare intese all'interno dell'Unione o meno è un altro discorso, ma l'ha fatto.
Non sto dicendo, ovviamente, che Bertinotti sia un liberale, ma che, di fatto, piaccia o no, in Italia la sinistra, persino nelle frange che vi dovrebbero essere più lontane, è meno estranea della destra ai principi del liberalismo.