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Guarda, non so che borghesia hai conosciuto tu, io conosco quella sicuramente meno attenta ai problemi sociali, e molto fiera del tipo di vita, borioso e inconcludente che conduce.
Non sono molto convinto, che una svolta socialista la prenderebbe di buon occhio.
La più grande distorsione dell'ideale socialista la fece proprio Lenin. :rolleyes:Citazione:
In origine postato da Emiliano
Per fortuna ho la convinzione, come disse lenin, che al socialismo si arriva solo avendo estirpato i cancri che vi si oppongono. Tutti quelli che amano distorcerlo a loro piacimento.
Non è solo una questione di stare dalla parte dei più deboli, il sistema capitalistico ci sta portando tutti verso l'autodistruzione, capitalisti compresi.Citazione:
In origine postato da Kowalsky
di quella gente non me ne fotte una beata minchia, è gente che a 18 anni si fa le canne al centro sociale poi a 23 si è già levata dai maroni e si fa di crack nell'ufficio in cui l'ha messo papà.
io parlo di persone che fanno una scelta coerente di stare dalla parte del più debole.
Io condivido solo quell'aspetto di Lenin, poi sono convinto che non sia stato l'intellettuale socialista migliore ke si abbia avuto.
Credo che bisogna uscire dalla logica dell'idolatria. Il socialismo giusto, se ci si crede, è quello che ci si costruisce dentro. Anche perke' penso ke ognuno ne avra' una definizione diversa da un altro. E' normale.
MA!!!Citazione:
In origine postato da Kowalsky
il che era un borghese, con la sua formazione borghese si portava dietro anche certi pregiudizi, ma mi sembra che a parte delle frasi da vecchio al bar non ci si spinga verso una vera discriminazione del nero.
Paolo
guarda, io non voglio prendere borghese per borghese e dirgli "a te l'ordine sociale fa schifo?", tornando alla radice della discussione è solo che un borghese può andare a sinistra, poi la maggior parte è arrocata in difesa del privilegio, ma se è per questo molto spesso il proletariato va a destra, e allora il movimento con chi lo facciamo? con i membri del circolo operaio di gallarate e due indios cipanenqi? davanti agli operai e agli indios mi inginocchio, ma il movimento sarebbe un tantinmello ristrettoCitazione:
In origine postato da Emiliano
Guarda, non so che borghesia hai conosciuto tu, io conosco quella sicuramente meno attenta ai problemi sociali, e molto fiera del tipo di vita, borioso e inconcludente che conduce.
Non sono molto convinto, che una svolta socialista la prenderebbe di buon occhio.
Paolo
Purtroppo l'imborghesimento del proletariato, è un dato di fatto, un errore storico ma andrebbe corretto. Corretto, con una seria politica da parte dei movimenti di SINISTRA, in difesa reale delle classi deboli, ed in un momento come questo, soprattutto con una SERIA presa di posizione su argomenti che al proletariato, al momento danno molto fastidio: sicurezza e immigrazione. E' inutile negare, che lo spostamento a destra del proletariato, è dato dalla delusione subita da parte della sinistra, verso questi due aspetti della vita sociale. Chiaramente movimenti di ispirazione socialista, non possono prendere (giustamente) una posizione populistica, verso questioni come il terrorismo e l'immigrazione clandestina, ma per lo meno ragionare sul come poter fronteggiare e arginare questi aspetti. Non credo che Lenin fosse entusiasta se nella Russia rivouzionaria, ordinata e selettiva, vi fosse spazio per fenomeni di insicurezza sociale, soprattutto di fronte alla prospettiva di realizzare il socialismo, che richiede almeno nella prima fase, molto rigore.
Ecco spiegato il perchè, oggi certa borghesia si è avvicinata (per mero interesse personale) a posizioni che non le appartengono. Il proletariato si sente insicuro, e finchè si sentira' insicuro continuera' a votare a destra, e il socialismo e le prospettive positive, saranno sempre piu' lontane.
Citazione:
In origine postato da Guido Keller
scusa emilianuccio....ma se qui più di qualcuno corrisponde allo stereotipo da te descritto.....come puoi pretendere che ti capiscano
non è una polemica, ma penso che chi non sa cosa veramente significa avere problemi economici in famiglia...crescerci....conviverci e farci i conti, non può avere una reale percezone del problemasociale e delle sue possibili soluzioni.
io stò con emiliano.
(non fantasticare...intendo in senso figurato)
si ma entrando nel merito della discussione......per un comunista essere borghese (in senso di posizione sociale non di spirito e filosofia di vita) deve essere un impedimento al propagandare le sue idee in quanto classista.....
noi Fascisti caro Guido non dovremmo fare queste distinzioni....noi siamo interclassisti, siamo incompatibili con lo spirito e lo stile di vita borghese..........ma non esistono pregiudiziali di classe per essere fascisti....
E difatti la storia vi ha dato torto. Poichè per scientismo, come diceva marx, essa stessa non è altro che il frutto dell'inconciliabile antagonismo tra le classi. E' sempre stata la logica schiavo-padrone a determinare scientificamente, gli eventi storici. Fino a che non si superera' questa logica, la storia umana avra' sempre spunti negativi da raccontare. Voi non siete altro, che la faccia della stessa moneta capitalista.
Sì, ma in ultima istanza, non è certamente l'unico fattore che determina gli eventi storici.Citazione:
In origine postato da Emiliano
E' sempre stata la logica schiavo-padrone a determinare scientificamente, gli eventi storici.