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  1. #1
    Neutrino NO-TUNNEL
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    Post Parliamo di anarchia...

    So che forse affronterò l'argomento in modo un pò semplicistico ma mi piacerebbe aprire un dibattito sull'anarchia

    vorrei, quindi, da parte di tutti cioloro che si defibniscono di sinistra, un giudizio sull'anarchia....


    Che cos'è secondo voi l'anarchia? un ideologia piu perfetta di quella comunista ...oppure una degenerazione estremista del comunismo da combattere come diceva Lenin in "estremismo malattia infantile del comunismo"?

    Cos'è l'anarchia, è la forma piu alta di libertà con la L maiuscola oppure è solo un utopia perchè l'uomo ha bisogno di regole sennò tende all'autodistruzione?


    Insomma voi come giudichereste l'ideologia anarchica?

    Thematrix
    Nè DAVANTI Nè DI DIETRO, MA DI LATO

  2. #2
    legio_taurinensis
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    Bè partendo dal presupposto che il comunismo, pone come fine ultimo, superata la fase postcapitalista, l'estinzione dello stato e delle classi sociali, direi che cambia poco.

    L'anarchismo è comunque un'ideologia, che fa parte della stessa famiglia comunista e socialista. Ha in seno, alcune sostanziali differenze, dal pensiero originale di marx. Gli anarchici, pongono in essere la necessita' di una cambiamento, solo mediante un atto rivoluzionario. A seguito di esso, il proletariato ha il compito, di abbattere l'apparato statale, immediatamento dopo la rivoluzione. Mentre invece, il socialismo marxista, sostiene la necessita' di una fase di transizione, in cui le forze proletarie, utilizzando gli stessi metodi della borghesia, dovranno cancellare i residui della societa' capitalista, per poi arrivare al comunismo che è praticamente, il realizzarsi dei principi anarchici.

    Senza ombra di dubbio, come lo è il socialismo, anche l'anarchismo è pura utopia. Per come l'uomo si è evoluto e sviluppato, è inimmaginabile, pensare ad una societa' in cui non esiste piu' un'amministrazione statale e delle leggi.

    Io non sono un critico del pensiero anarchico, anche se le mie idee hanno sostanziali differenze da quelle anarchiche. Io sono per un sistema socialista, basato sul lavoro libero e sulla democrazia diretta in ambito amministrativo. Lo stato deve continuare ad esistere, ma sotto forma di assemblee del popolo sul modello dei primi soviet. Uno stato-assembleare, che eliminera' gradualmente funzioni burocratiche e istituzioni quali l'esercito, i tribunali, le norme amministrative. Il tutto sostituito dalla reale volonta' del popolo, che radunato in assemblee appunto, decidera' qualea sara' l'organizzazione che la societa' dovra' avere. Non esistera' piu' coercizione ed obbligo, ma esistera' che eventuali controversie, o lesioni al vivere civile, verranno affrontate direttamente dalla comunita' assembleare. Lo stesso nel lavoro, non esistono piu' figure padronali, ma i mezzi decisionali e tecnici, tutti in mano ai lavoratori.

  3. #3
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    Gli anarchici, quelli veri non figli di papà, sono tra le persone che più rispetto pur dissentendo dalle loro teorie.

    Paolo

  4. #4
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    In origine postato da Kowalsky
    Gli anarchici, quelli veri non figli di papà, sono tra le persone che più rispetto pur dissentendo dalle loro teorie.

    Paolo
    Non ne ho mai visto uno, credevo si fossero estinti nel novecento, gli unici che ho conosciuto o sono studenti idealisti figli di papa', sui quali non esprimo facendo parte piu' o meno della categoria, o sono imprenditori liberisti che auspicano l'abolizione dello stato per svolgere i loro porci comodi ancpra meglio, ai quali va il mio massimo disprezzo.

  5. #5
    legio_taurinensis
    Ospite

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    Già, ora va di moda l'anarcocapitalismo.... , che a mio avviso gia' esiste, poichè possono fare i loro porci comodi,senza che nessuno gli dica niente. Anzi li tutelano...

    Ho avuto amici anarchici, veri, che quando frequentavo i centri sociali, li frequentavano con me..ma di fondo, si era diversi su molte cose.

  6. #6
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    Per rispondere al tema del 3d, non sono d'accordo sul trovare punti in comune tra comunismo e anarchismo (pur essendo tra loro perfettamente compatibili), fondamentalmente perche' si occupano di ambiti diversi: il comunismo marxista e' una "teoria" che si' prevede come esito l'abolizione dello stato, ma prende in considerazione quasi solamente il sistema economico migliore, considerando tutto il resto come appunto sovrastrutture. L'anarchismo invece si limita d auspicare il raggiungimento della liberta' assoluta, che semplicisticamente si puo' tradurre anche come "niente stato". proprio per la generalita' di questo concetto ci sono diverse correnti di pensiero anarchiche, che tra loro arrivano a non avere nulla in comune se non il superamento del sistema corrente. Si va dal comunismo anarchico italiano di Errico Malatesta, all'anarchismo "ortodosso" di Bakunin e seguaci all'anarco-capitalismo sfrenato di Rothbard e soci, che identificano la liberta' assoluta come un sistema di proprieta' private determinate arbitrariamente secondo una sorta di giusnaturalismo, usando le stesse giustificazioni ideologiche delle religioni. Includerei nell'anarchismo anche alcuni socialismi utopici dell'ottocento, che pur privilegiando l'ambito economico rispetto al resto hanno con l'anarchismo alcune cose in comune. Del resto, trovare due anarchici che hanno identita' di vedute e' impresa titanica, e questo e' forse uno dei principali handicap per cui si tende a bollare tutti i movimenti anarchici come "utopie". Per quanto riguarda il mio giudizio, non condivido assolutamente l'intenzione di eliminare lo stato secondo le modalita' anarchiche, disprezzo profondamente i cosiddetti libertarians di matrice americana, mentre ho simpatia per gli anarco-comunisti pur non avendo molte visioni comuni.

  7. #7
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    In origine postato da matteomatteo
    Non ne ho mai visto uno
    do cazzo vivi?
    vieni qui...ce n è ancora..pochi ma ci sono

  8. #8
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    www.fdca.it ( Federazione dei Comunisti Anarchici)

    www.ecologiasociale.org (Sito interessante con ampio accenno al Municipalismo Libertario di Brockhin)

    http://www.fdca.it/storico/cafiero.htm Cafiero , Anarchia e comunismo

  9. #9
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    In origine postato da alemaggia
    do cazzo vivi?
    vieni qui...ce n è ancora..pochi ma ci sono
    Ovviamente mi riferivo alla mia esperienza personale. Non mi sorprende che dove vivi tu ce ne siano ancora (bakuniani convinti, intendo), del resto mi pare che Carrara storicamente sia stato il centro con la maggior concentrazione di anarchici, e ne avete pure esportati parecchi.

  10. #10
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    In origine postato da matteomatteo
    Per rispondere al tema del 3d, non sono d'accordo sul trovare punti in comune tra comunismo e anarchismo (pur essendo tra loro perfettamente compatibili), fondamentalmente perche' si occupano di ambiti diversi: il comunismo marxista e' una "teoria" che si' prevede come esito l'abolizione dello stato, ma prende in considerazione quasi solamente il sistema economico migliore, considerando tutto il resto come appunto sovrastrutture. L'anarchismo invece si limita d auspicare il raggiungimento della liberta' assoluta, che semplicisticamente si puo' tradurre anche come "niente stato". proprio per la generalita' di questo concetto ci sono diverse correnti di pensiero anarchiche, che tra loro arrivano a non avere nulla in comune se non il superamento del sistema corrente. Si va dal comunismo anarchico italiano di Errico Malatesta, all'anarchismo "ortodosso" di Bakunin e seguaci all'anarco-capitalismo sfrenato di Rothbard e soci, che identificano la liberta' assoluta come un sistema di proprieta' private determinate arbitrariamente secondo una sorta di giusnaturalismo, usando le stesse giustificazioni ideologiche delle religioni. Includerei nell'anarchismo anche alcuni socialismi utopici dell'ottocento, che pur privilegiando l'ambito economico rispetto al resto hanno con l'anarchismo alcune cose in comune. Del resto, trovare due anarchici che hanno identita' di vedute e' impresa titanica, e questo e' forse uno dei principali handicap per cui si tende a bollare tutti i movimenti anarchici come "utopie". Per quanto riguarda il mio giudizio, non condivido assolutamente l'intenzione di eliminare lo stato secondo le modalita' anarchiche, disprezzo profondamente i cosiddetti libertarians di matrice americana, mentre ho simpatia per gli anarco-comunisti pur non avendo molte visioni comuni.
    hai parlato di marxismo e anarchia.
    mi pare naturale che tu non trovi punti in comune.
    il 3d parla di comunismo e anarchia.
    e cos è l anarchia se non la forma estrema di comunismo?

 

 
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