Le stragi naziste in Italia: colpa dei partigiani?

[O'Rei]

Mi sono informato sull'argomento e in questi giorni ho avuto anche il piacere di parlare con un signore amico del mio zio abitante di Stazzema che queste storie le ha vissute dal vivo. In fondo io credo che la storia si basi su una catena incontrollabile di cause e conseguenze e quindi posso arrivare al presupposto che nella strage nazista conosciuta come Eccidio di Stazzema i partigiani abbiano le loro grosse colpe.
Analizziamo i fatti: i tedeschi nella seconda guerra mondiale non volevano disturbi tra le loro prime linee e il resto delle truppe retrostanti ossia nel mezzo a quella zona non ci doveva essere nessuno e questo è risaputo. Mentre i tedeschi difendevano la linea Gotica ci fu una scena curiosa: al momento in cui vennero buttate giù le strategia di difesa i generali tedeschi si accorsero che il paese di Stazzema rimaneva nel bel mezzo delle due linee e quindi prima che iniziassero gli scontri invitarono gli abitanti ad andarsene nel giro di un giorno o qualcosa di più non so di preciso...A questo punto che succede, succede che i furbi partigiani con i loro discorsi di resistenza ecc ecc dissero agli abitanti del posto di resistere e di rimanere nelle loro case disubbidendo agli ordini tedeschi che tanto al momento in cui fosse arrivato l'esercito i partigiani avevano promesso di far battaglia. E così non fu, in pratica si dice che quando arrivò l'esercito a Stazzema la gente era ancora lì e non se ne era andata e il bello fu che dei partigiani manco l'ombra, ossia quei furbastri avevano promesso al popolo protezione ed invece se la filarono. I tedeschi uccisero gli abitanti. Adesso non sto qui a giustificare il comportamento dei tedeschi ci mancherebbe altro ma dico che molto probabilmente se gli abitanti se ne erano andati senza star a sentire quei partigiani codardi l'eccidio si poteva evitare.

Stessa cosa per quanto riguarda le Fosse Ardeatine ma qui la faccenda mi è un po' oscura e mi piacerebbe sapere da voi qualcosa, quel che so è che i tedeschi avevano ramificato l'ordine che per ogni tedesco ucciso loro avrebbero ucciso 10 italiani, i nostri "eroi" partigiani allora che fecero? uccisero 20 guardie tedesche inutili, cioè erano guardie che non stavano facendo niente di grave...la conseguenza poi è nota a tutti...però qui mi posso sbagliare e ne vorrei sapere di più...

[marcejap]

In Origine postato da O'Rei
I tedeschi uccisero gli abitanti. Adesso non sto qui a giustificare il comportamento dei tedeschi ci mancherebbe altro

Però nel titolo dle thread metti "colpa dei partigiani?"..

[O'Rei]

In Origine postato da marcejap
Però nel titolo dle thread metti "colpa dei partigiani?"..

si certo perchè dico che senza le azioni partigiani si potevano evitare, è logico che non son stati i partigiani a fare le stragi (perlomeno durante la guerra) ma a servirle su un piatto d'argento ai tedeschi...difatti il titolo è "Le stragi NAZISTE...ecc ecc"

[Pieffebi]

Le stragi naziste sono colpa sostanzialmente, fondamentalmente, indiscutibilmente, inescusabilmente, ......dei nazisti e .......a volte...............dei loro reggicoda fascisti repubblicani. Altro discorso è quello della tattica dei GAP comunisti di colpire i fascisti moderati e di colpire, a volte, appositamente ........per scatenare la rappresaglia nazista. Sulla liquidazione dei comunisti dissidenti di BANDIERA ROSSA e di antifascisti "badogliani" alle fosse ardeatine, ad esempio. ...................proposi un 3d (che purtroppo ho perduto) sulla vecchia POL, proponendo materiale di diversi studiosi di vario orientamento.

Shalom

[marcejap]

In Origine postato da O'Rei
si certo perchè dico che senza le azioni partigiani si potevano evitare, è logico che non son stati i partigiani a fare le stragi (perlomeno durante la guerra) ma a servirle su un piatto d'argento ai tedeschi...difatti il titolo è "Le stragi NAZISTE...ecc ecc"

Il tuo discorso è comunque fortemente ambiguo. Allo stesso modo si può dire che la colpa è comunque dei tedeschi che occuparono un paese che non li voleva, scatenando la reazioni di forze irregolari (i partigiani) che si osteggiavano militarmente. Ed a cui i tedeschi (ed i loro alleati fascisti, cioè altri italiani) risposero uccidendo chi li osteggiava non militarmente (i civili).

Se si deve risalire ad una causa a monte, direi che quest'ultima è l'occupazione tedesca dell'Italia.

[O'Rei]

In Origine postato da marcejap
Il tuo discorso è comunque fortemente ambiguo. Allo stesso modo si può dire che la colpa è comunque dei tedeschi che occuparono un paese che non li voleva, scatenando la reazioni di forze irregolari (i partigiani) che si osteggiavano militarmente. Ed a cui i tedeschi (ed i loro alleati fascisti, cioè altri italiani) risposero uccidendo chi li osteggiava non militarmente (i civili).

Se si deve risalire ad una causa a monte, direi che quest'ultima è l'occupazione tedesca dell'Italia.

a monte c'è ovviamente l'occupazione tedesca in Italia che però anch'essa è causata dalla caduta di Mussolini e l'invasione degli americani. Però la scintilla delle stragi viene data da errori grossolani dei partigiani...

[Pieffebi]

Beh è l'Italia che è entrata in guerra a fianco della Germania NazionalSocialista e ha dichiarato guerra alle "plutodemocrazie occidentali", dunque se poi ha perso....ha poco da accusare gli anglo-americani di essere "invasori"......
Le responsabilità del fascismo, di Mussolini in primo luogo (giacchè vi fu nello stesso Regime chi cercò di opporsi all'avventura....e poi il 25 luglio scelse il "meno peggio") sono innegabili. Ovviamente non si deve essere manichei e ignorare gli errori e le colpe delle "democrazie occidentali" (in primo luogo nello spingere con il sanzionismo inutile Mussolini verso Hitler e nella debolezza mostrata verso questi per troppo tempo), ne' tanto meno le corresponsabilità criminali di Stalin e del comunismo internazionale.
Ma la questione delle stragi naziste, per quanto "complessa", è semplice riguardo all'individuazione della responsabilità: fu dei nazisti. Ripeto però che la tattica dei GAP è senz'altro, da un punto di vista anche di utilità militare nella lotta "antifascista" e nella guerra complessiva in Italia, del tutto inutile e sostanziamlente....ripugnante.

Shalom

[marcejap]

In Origine postato da O'Rei
a monte c'è ovviamente l'occupazione tedesca in Italia che però anch'essa è causata dalla caduta di Mussolini e l'invasione degli americani. Però la scintilla delle stragi viene data da errori grossolani dei partigiani...

E' chiaro che furono compiuti degli errori grossolani, mica erano dei militari di professione (ed anche quelli non fanno mai le cose alla perfezione).
Quando un esercito va ad occupare un paese, deve mettere in preventivo che la popolazione civile del paese gli si opporrà in maniera violenta.
Ma reagire uccidendo donne, vecchi e bambini....

[Ambrogio]

In Origine postato da Pieffebi
Beh è l'Italia che è entrata in guerra a fianco della Germania NazionalSocialista e ha dichiarato guerra alle "plutodemocrazie occidentali", dunque se poi ha perso....ha poco da accusare gli anglo-americani di essere "invasori"......
Le responsabilità del fascismo, di Mussolini in primo luogo (giacchè vi fu nello stesso Regime chi cercò di opporsi all'avventura....e poi il 25 luglio scelse il "meno peggio") sono innegabili. Ovviamente non si deve essere manichei e ignorare gli errori e le colpe delle "democrazie occidentali" (in primo luogo nello spingere con il sanzionismo inutile Mussolini verso Hitler e nella debolezza mostrata verso questi per troppo tempo), ne' tanto meno le corresponsabilità criminali di Stalin e del comunismo internazionale.
Ma la questione delle stragi naziste, per quanto "complessa", è semplice riguardo all'individuazione della responsabilità: fu dei nazisti. Ripeto però che la tattica dei GAP è senz'altro, da un punto di vista anche di utilità militare nella lotta "antifascista" e nella guerra complessiva in Italia, del tutto inutile e sostanziamlente....ripugnante.

Shalom

Quoto !

[Pieffebi]

In Origine postato da O'Rei
a monte c'è ovviamente l'occupazione tedesca in Italia che però anch'essa è causata dalla caduta di Mussolini e l'invasione degli americani. Però la scintilla delle stragi viene data da errori grossolani dei partigiani...

Nella maggior parte dei casi......non si tratta affatto di "errori grossolani", ma di una strategia ben precisa, studiata "scientificamente", non genericamente dei "partigiani" e nemmeno genericamente dei "partigiani comunisti", ma di determinate formazioni partigiane all'uopo utilizzate dal PCI per i suoi piani di incrudelimento della guerra civile e di assunzione di una sostanziale egemonia nel fronte antifascista combattente: i GAP. Non si trattava affatto di "spontanee" formazioni di civili in armi ribellatisi all'invasore nazista, ma di gruppi molto "professionali" di combattenti comunisti politicamente ben diretti secondo gli scopi generali del movimento e ben capaci di condurre molto bene azioni di guerriglia, tecnicamente definibili "terroristiche".

Shalom