Movimenti europei

[Arancia Meccanica]

Come vedete Filip Dewinter alle amministrative del 2006 nelle Fiandre?

Innanzitutto è curioso vedere come in belgio le amministrative si tengano ogni sei anni, secondo me un mandato temporale troppo lungo.

Cmq è difficile che i Vlaams confermino il 33% dell' ottobre 2000. innazitutto perchè il cambio della sigla non potrà che disorientare i vecchi elettori. In secondo luogo alle amministrative 2006 andranno a votare gli immigrati, ammessi al voto proprio in funzione anti-estrema destra
Ora ad Anversa gli abitanti sono circa mezzo milione con circa 50000 allogeni/occupanti. Fate un pò voi i conti dell'effetto "allogeni" al voto
Molto probabile quindi che i Vlaams confermino i 15 seggi delle amministrative del 1994, quando raccolsero "solo" il 28 per cento.
in ogni caso tutto può accadere perchè Dewinter è un ottimo politico, tra l'altro laureato a scienze politiche ad Anversa, quindi un capo preparato (diversamente da quelle quattro merde che abbiamo qui in Italia).
Basti pensare che alle comunali 2000, Dewinter, testa di lista, ha ottenuto da solo 49.975 preferenze (20.000 in più del 1994.).
Inoltre, è attorniato da un ottimo gruppo dirigente con frank Vanhelke e Gerolf Annemas, che in questi anni hanno saputo sviluppare ulteriormente la struttura regionale e il radicamento del partito.

Ora è interessante notare come i Vlaams raccolgano il loro migliore risultato ad Anversa città, con punte del 37, 40 % nei due distretti cittadini di Hoboken e Deurne.
E' una dinamica elttorale che ricorda in parte quella del Front national francese, che proprio a Marsiglia (città portuale come Anversa) raggiunge il massimo elettorale nella regione roccaforte del Delfinato.
Il dato dei Vlaams tende inaspettatamente a scemare invece nelle medie città fiamminghe: malines 25% 19,5% Gand, 24,47 Shoten. Per poi diventare praticamente trascurabile nella cosmopolita e multirazziale Bruxelles (stesso discorso per il Front National che proprio nella megalopoli parigina trova le maggiori difficoltà).

In ogni caso incrociamo le dita, e nel nostro piccolo impegnamoci per modernizzare la destra radicale italiana così come i camerati fiamminghi hanno fatto con i Vlaams Blok, nati a metà anni 70 in contrapposizione al nostalgico e passatista Volk Sunie.







LeccoRN

[C@scista]

Su Le Pen si può dire e pensare quel che si vuole, ma indubbiamente è un vero populista carismatico, dotato di un notevole fiuto politico che esercita un potente richiamo su una quota consistente dell'elettorato francese,(basta pensare che alle ultime elezioni presidenziali con le sue sole forze superò in voti il candidato dell'intero centrosinistra andando direttamente al secondo turno contro Chirac) ben al di sopra dei nanetti italiani (Romagnoli,Fiore, Tilgher, Mussolini) e perfino della stessa Lega Nord il cui consenso è limitato solo ad alcune aree geografiche.Però il sistema politico francese è un sistema bloccato e malato perchè un partito come il Front National che raccoglie anche il 20% non arriva mai ad essere rappresentato e/o a governare il parlamento le regioni o i comuni.

[ETTORE MUTI]

un tempo Le Pen...
oggi Udo Vogt...

[C@scio]

Testo originale scritto da c@scista
Su Le Pen si può dire e pensare quel che si vuole, ma indubbiamente è un vero populista carismatico, dotato di un notevole fiuto politico che esercita un potente richiamo su una quota consistente dell'elettorato francese,(basta pensare che alle ultime elezioni presidenziali con le sue sole forze superò in voti il candidato dell'intero centrosinistra andando direttamente al secondo turno contro Chirac) ben al di sopra dei nanetti italiani (Romagnoli,Fiore, Tilgher, Mussolini) e perfino della stessa Lega Nord il cui consenso è limitato solo ad alcune aree geografiche.Però il sistema politico francese è un sistema bloccato e malato perchè un partito come il Front National che raccoglie anche il 20% non arriva mai ad essere rappresentato e/o a governare il parlamento le regioni o i comuni.

Sarà anche "carismatico" finchè si vuole, ma io di un personaggio simile (appunto populista e... qualunquista, vista la sua storia personale di ex deputato poujadista) non saprei che farmene...

[C@scista]

[QUOTE]Testo originale scritto da C@scio
[B]Sarà anche "carismatico" finchè si vuole, ma io di un personaggio simile (appunto populista e... qualunquista, vista la sua storia personale di ex deputato poujadista) non saprei che farmene...

$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Certo Andrea perchè tu associ mentalmente un significato negativo al termine populistico ma il termine populista va per forza inteso in tal senso?

[C@scio]

Testo originale scritto da c@scista
Certo Andrea perchè tu associ mentalmente un significato negativo al termine populistico ma il termine populista va per forza inteso in tal senso?

Sì. Non c' è davvero niente di positivo nel pretendere di interpretare i bisogni dell' "uomo della strada" giocando a chi urla più forte, ad agitare bandiere che si sa già essere destinate in partenza alla sconfitta, ad approfittare dell' innocenza o dell' ignoranza di una larga parte dell' elettorato per ottenere il diritto di entrare nella stanza dei bottoni - magari anche dalla porta di servizio (intendiamoci: innocenza ed ignoranza andrebbero sempre rispettate, ma non quando pretendono di salire in cattedra o bandire crociate). Il populismo è un pallone gonfiato di demagogia, destinato a sgonfiarsi non appena i demagoghi si saranno seduti da qualche parte.

Il Msi di Almirante con la sua "pena di morte ai terroristi" era populista, il Msi di Fini con il suo "fascismo del 2000" era populista, oggi la Lega Nord è l' unico movimento che incarna compiutamente il modello.

Davvero, non invidio e non rimpiango nulla di tutti questi tristi esempi citati...

[C@scista]

[QUOTE]Testo originale scritto da C@scio
[B]Sì. Non c' è davvero niente di positivo nel pretendere di interpretare i bisogni dell' "uomo della strada" giocando a chi urla più forte, ad agitare bandiere che si sa già essere destinate in partenza alla sconfitta, ad approfittare dell' innocenza o dell' ignoranza di una larga parte dell' elettorato per ottenere il diritto di entrare nella stanza dei bottoni - magari anche dalla porta di servizio (intendiamoci: innocenza ed ignoranza andrebbero sempre rispettate, ma non quando pretendono di salire in cattedra o bandire crociate). Il populismo è un pallone gonfiato di demagogia, destinato a sgonfiarsi non appena i demagoghi si saranno seduti da qualche parte.

Il Msi di Almirante con la sua "pena di morte ai terroristi" era populista, il Msi di Fini con il suo "fascismo del 2000" era populista, oggi la Lega Nord è l' unico movimento che incarna compiutamente il modello.

Davvero, non invidio e non rimpiango nulla di tutti questi tristi esempi citati...
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$44
per risponderti sul populismo (tema che mi interessa particolarmente) ti riporto un mio vecchio intervento in questo forum (chiedo perciò scusa agli altri eventuali forumisti che lo avessero già letto in precedenza).
In Italia il populismo ha una pessima fama e infatti la parola populista viene utilizzata come un insulto o un'accusa rivolta contro un movimento o un partito politico, indicando qualcosa a metà strada tra la demagogia e l'intolleranza. Il termine e il concetto di populismo vengono dunque utilizzati nel discorso politico pubblicocome un riferimento negativo , un fenomeno reazionario e antimoderno se non addirittura un pericolo per la democrazia; questa interpretazione, però, è accettabile o è soltanto una versione caricaturale del concetto? Al contrario il populismo,lungi dal rappresentare un pericolo per la democrazia è una ricarica,una risorsa, una scossa energetica per ordinamenti politici in crisi di rappresentatività e ormai sempre piu' incapaci di suscitare la minima passione.Il populismo è infatti la rivendicazione dell'autentica sovranità popolare in contrasto con il crescente distacco tra la massa dei cittadini e le classi dirigenti non solo distanti dal modo di vivere e di pensare dei cittadini, ma anche poco attenti alle loro reali necessità.

[C@scio]

Testo originale scritto da c@scista
per risponderti sul populismo (tema che mi interessa particolarmente) ti riporto un mio vecchio intervento in questo forum (chiedo perciò scusa agli altri eventuali forumisti che lo avessero già letto in precedenza).
In Italia il populismo ha una pessima fama e infatti la parola populista viene utilizzata come un insulto o un'accusa rivolta contro un movimento o un partito politico, indicando qualcosa a metà strada tra la demagogia e l'intolleranza. Il termine e il concetto di populismo vengono dunque utilizzati nel discorso politico pubblicocome un riferimento negativo , un fenomeno reazionario e antimoderno se non addirittura un pericolo per la democrazia; questa interpretazione, però, è accettabile o è soltanto una versione caricaturale del concetto? Al contrario il populismo,lungi dal rappresentare un pericolo per la democrazia è una ricarica,una risorsa, una scossa energetica per ordinamenti politici in crisi di rappresentatività e ormai sempre piu' incapaci di suscitare la minima passione.Il populismo è infatti la rivendicazione dell'autentica sovranità popolare in contrasto con il crescente distacco tra la massa dei cittadini e le classi dirigenti non solo distanti dal modo di vivere e di pensare dei cittadini, ma anche poco attenti alle loro reali necessità.

Non condivido. La politica politicante ha tutti i limiti che sappiamo, ma certo le "risorse per ordinamenti politici in crisi di rappresentatività" non possono giungere da nessuno degli esempi storici di "populismo" visti finora: un conto è parlare di democrazia partecipativa come fa de Benoist (ma questo, ammetto, è un tema che non ho ancora avuto modo di approfondire a fondo), un altro agitarsi con toni e temi da tribuni della plebe.

Comunque, se ti interessa l' argomento, ci sono diversi numeri di "Trasgressioni" (la rivista politologica collegata a "Diorama Letterario") dedicati ad esso, con saggi di studiosi internazionali decisamente interessanti per chi vuol farsi un' idea "da dentro" del panorama politico nei vari paesi europei...

[C@scista]

[QUOTE]Testo originale scritto da C@scio
[B]Non condivido. La politica politicante ha tutti i limiti che sappiamo, ma certo le "risorse per ordinamenti politici in crisi di rappresentatività" non possono giungere da nessuno degli esempi storici di "populismo" visti finora: un conto è parlare di democrazia partecipativa come fa de Benoist (ma questo, ammetto, è un tema che non ho ancora avuto modo di approfondire a fondo), un altro agitarsi con toni e temi da tribuni della plebe.

Comunque, se ti interessa l' argomento, ci sono diversi numeri di "Trasgressioni" (la rivista politologica collegata a "Diorama Letterario") dedicati ad esso, con saggi di studiosi internazionali decisamente interessanti per chi vuol farsi un' idea "da dentro" del panorama politico nei vari paesi europei...
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Sai dove potrei trovarli? Alcuni degli articoli di "trasgressioni" sul populismo li ho comunque già letti su altre riviste che li riportavano (purtroppo Diorama non mi è ancora arrivato come ben sai ) però trovo che siano un po' incompleti in quanto si limitano al panorama europeo trascurando il peronismo dell'Argentina che è un vero esempio da manuale storico di populismo.
Quanto al resto ti dirò che ovviamente le forme storiche di populismo finora realizzate sono imperfette ma secondo il mio modo di vedere sono pur sempre una utile forma di reazione contro la sclerotizzazione oligarchica e professionistica dei ceti politici (e quindi della democrazia).

[C@scio]

Testo originale scritto da c@scista
Si alcuni degli articoli di "trasgressioni" sul populismo li ho già letti su altre riviste che li riportavano (purtroppo Diorama non mi è ancora arrivato come ben sai ) però trovo che siano un po' incompleti in quanto si limitano al panorama europeo trascurando il peronismo dell'Argentina che è un vero esempio da manuale storico di populismo.
Quanto al resto ti dirò che ovviamente le forme storiche di populismo finora realizzate sono imperfette ma secondo il mio modo di vedere sono pur sempre una utile forma di reazione contro la sclerotizzazione oligarchica e professionistica dei ceti politici (e quindi della democrazia).

Non è vero, anche il peronismo argentino è stato analizzato da "Trasgressioni" (ricordo un' analisi comparata su tre forme di governi populistici del Sud America, uno dei quali era quello di Peron).

Quanto al resto, bah: se mi parli di Chavez o di Peron, posso anche darti ragione. Ma non facciamoci illusioni, quelle sono forme di gestione della cosa pubblica che, astratte dal loro contesto naturale (i paesi in via di sviluppo), non avrebbero molto senso.

Non cadiamo nell' errore di quanti, nei decenni, comprensibilmente delusi dalla partitocrazia dell' Italietta democristiana, hanno santificato ed eretto a modello qualsiasi forma di governo alternativa a quelle europee, da Castro a Khomeini a Nasser e via di seguito... non c' è niente di male nello studiare quei modelli, nel mostrarne pregi e difetti ed anche nell' indicarli come un esempio per gli altri paesi con il medesimo retroterra socio-storico-politico, il problema è quando si pretende di poter risolvere tutti i nostri problemi "copiando" pari pari questo o quel modello extraeuropeo (in certa misura, beninteso, è comunque possibile farlo)...

"Diorama" ti arriverà a breve, ho sollecitato il professore e gli ho detto che, qualora si riesca ad organizzare il convegno di cui si era parlato sulla newsletter in primavera, cercherò di convincerti a farci un salto...