La Turchia NEGA il visto al Papa

[Zmajcek]

Caro Anaghnosti, ma secondo te, con la classe politica che si ritrova l'UE, fatta di tecnici da supermercato, di destra e di sinistra, ne sanno qualcosa sui cristiani in Turchia ?
Sul (non) riconoscimento di Cipro non sarei così radicale. E' ovvio che se la Turchia ha come costola la repubblica del nord di Cipro non può certo permettersi il riconoscimento della parte greca, fintanto che le due entità non abbiano trovano un reciproco e soddisfacente accordo. Sul riconoscimento della UE e sulla richiesta d'adesione, questi non potevano non esserci, indipendentemente da tutte le incongruenze.
Pospongo poi un'ultima personale considerazione. Di fatto la Turchia di oggi, come lo si può capire, non mi dispiace più di tanto. Soprattutto se la pietra di paragone è la democrazia al ketchup anglo-americana. Già più di un pensatore europeo ha rilevato che la rivitalizzazione dell'occidente non passerà certo per il blocco comunist-capitalista. E' strano che proprio noi, più attenti alla tradizione ( senza però eccessi estremistici ), chiudiamo le porte a queste esperienze rivendicando chissà che diritti. Prima lo jus e poi la lex.

[vescovosilvano]

No: ai potenti dei cristiani gliene interessa molto perchè gli danno fastidio. Sono l'ultimo ostacolo all'avvento del capitalismo consumistico e finanziario senza morale se non la legge del più forte.
Guardiamoci attorno. Mi sembrano tutti ciechi i cristiani che non vogliono vedere. E' l'ora di capire che la persecuzione finale è cominciata al di là dei sorrisi a papi e patriarchi, dei premi nobel, delle sciorinate sentimantali su madre Teresa etc.
Chi sorride ai Cristiani è solo perchè quelli non lo sono più, ma sono integrati nel loro mondo.
E scusate l'amarezza.

[Caterina63]

Originally posted by silvano
No: ai potenti dei cristiani gliene interessa molto perchè gli danno fastidio. Sono l'ultimo ostacolo all'avvento del capitalismo consumistico e finanziario senza morale se non la legge del più forte.
Guardiamoci attorno. Mi sembrano tutti ciechi i cristiani che non vogliono vedere. E' l'ora di capire che la persecuzione finale è cominciata al di là dei sorrisi a papi e patriarchi, dei premi nobel, delle sciorinate sentimantali su madre Teresa etc.
Chi sorride ai Cristiani è solo perchè quelli non lo sono più, ma sono integrati nel loro mondo.
E scusate l'amarezza.

Nessuna amarezza vescovo Silvano.....non ha fatto altro che riportare il pensiero di Guiovanni Paolo II sulla questione dell'identità dell'Europa e le sue radici
Mentre ritornava da un viaggio, i giornalisti lo intervistarono al Papa e alla domanda che riguardava i rapporti con l'Islam dei paesi moderati come la Turchia, Giovanni Paolo II rispose:
" Facciamo attenzione ALLE APPARENZE! Esiste oggi il culto dell'immagine, una nuova idolatria che finisce per nascondere il vero messaggio del Vangelo"

alla domanda che gli chiedeva cosa ne pensava dei suoi stessi messaggi e di come venissero accolti, rispose: " Quando andai in Turchia seppur venni accolto con le braccia aperte, mi resi conto che molti cuori son in verità CHIUSI AL CRISTIANESIMO, CHIUSI AL SUO MESSAGGIO, è come avere davanti un muro, una barriera che in qualche modo bisognerà lentamente abbattere......"

all'osservazione sulle critiche che riceveva per la sua apertura interreligiosa, il Papa rispose:
" Il successore di Pietro non può tacere e non può restarsene chiuso in casa quando fuori c'è un mondo al quale parlare. Ma per parlare agli altri occorre anche prepararli all'incontro, e allora io penso che qui la carità cristiana del dialogo e della condivisione che possiamo avere, vada coltivata per poi seminare il Vangelo. Noi seminiamo, Pietro e gli apostoli seminarono lasciando a chi veniva dopo di loro di raccogliere i frutti e continuare la missione della Chiesa fino al ritorno di Cristo"

alla domanda di che cosa pensa per il futuro dell'Europa e per la Turchia in Europa disse:
"La Turchia dovrà innanzi tutto scoprire il valore cristiano della dignità umana di ogni singola persona, a qualsiasi culto egli appartenga. L'Europa non può avere come Membro un Paese che non ne condivide le radici comuni, la specifica identità, i valori umani e sociali che bene o male l'hanno condotta fino a qui. Per questo è importante che l'Europa non rinunci alla sua identità cristiana, dalla negazione di Dio e dalla negazione della testimonianza dei cristiani del passato nella Costituzione Europa, non potrà che portare l'Europa ad una lenta desolazione di sè stessa...."

(intervista con Alberto Michelini..dal CD con il testo integrale dell'intervista)

Fraternamente Caterina LD

[Niels Steensen]

Originally posted by Zmajèek
[negato il visto al papa] ... la Turchia così non dà particolare prova di democrazia, ma mi sembra che ciò sia compensato dall'atteggiamento di uno stato, quello Vaticano, che alla UE non appartiene e che pretenderebbe di indicare chi a tale istituzione può o no far parte. ...

Guarda che son stati i mussulmani turchi che si son fatti vedere alla GMG a Colonia un mese fa che han chiesto al papa di favorire l'ingresso della Turchia nell'UE facendo perno sull'influenza che potrebbe avere.

Informati.

Niels Steensen

[Aj Maxam]

E' strano che proprio noi, più attenti alla tradizione ( senza però eccessi estremistici ), chiudiamo le porte a queste esperienze rivendicando chissà che diritti. Prima lo jus e poi la lex.

Domando anticipatamente scusa se fraintendo la frase di cui sopra.

Non penso che i cristiani di Anatolia chiedano chissà che diritti, chiedono solo di sopravvivere....

In fin dei conti non stiamo parlando di comunità di neo-convertiti di chissà quale setta. Quando dopo la "fatale Mazincerta" i turchi si affacciarono sull'altopiano anatolico, Siri, Assyri,Greco-ortodossi, Armeni c'erano già. I siro-monofisiti erano poi così sottomessi che i turchi li soprannominavano (ironicamente) gli "Orfani di Maometto"

Inoltre per il "grande gioco" dei ns. tempi, la "tutela" dei cristiani non è più così essenziale come nel 1800, ora quello che effettivamente conta è la "tutela" sugli oleodotti e quindi quei "poveri cristi" realisticamente non possono essere visti come le quinte colonne degli occidentali.

Forse bisogna chiedersi se è mai esistito un Islam moderato.

[Zmajcek]

Originally posted by anaghnosti
Domando anticipatamente scusa se fraintendo la frase di cui sopra.

Non penso che i cristiani di Anatolia chiedano chissà che diritti, chiedono solo di sopravvivere....

In fin dei conti non stiamo parlando di comunità di neo-convertiti di chissà quale setta. Quando dopo la "fatale Mazincerta" i turchi si affacciarono sull'altopiano anatolico, Siri, Assyri,Greco-ortodossi, Armeni c'erano già. I siro-monofisiti erano poi così sottomessi che i turchi li soprannominavano (ironicamente) gli "Orfani di Maometto"

Inoltre per il "grande gioco" dei ns. tempi, la "tutela" dei cristiani non è più così essenziale come nel 1800, ora quello che effettivamente conta è la "tutela" sugli oleodotti e quindi quei "poveri cristi" realisticamente non possono essere visti come le quinte colonne degli occidentali.

Forse bisogna chiedersi se è mai esistito un Islam moderato.

Chiedo scusa io perché la frase non era per nulla chiara. Volevo semplicemente riaffermare che il diritto da codice andrebbe sempre gerarchicamente posposto alla propria concezione metafisica, e agli impegni che quindi la propria persona ne ricava, da cui il prevalere dello jus sulla lex. Ammiro pertanto quelle situazioni nelle quali quest'ordine si riafferma.
Soltanto in questo senso.

[Zmajcek]

Originally posted by Niels Steensen
Guarda che son stati i mussulmani turchi che si son fatti vedere alla GMG a Colonia un mese fa che han chiesto al papa di favorire l'ingresso della Turchia nell'UE facendo perno sull'influenza che potrebbe avere.

Informati.

Niels Steensen

Effettivamente non conosco la cosa. Non penso però alla GMG di Köln come l'ambito adatto a tali richieste, e quindi chi le ha li prodotte probabilmente non rappresentava la politica estera turca.

[Niels Steensen]

Originally posted by Zmajèek
Effettivamente non conosco la cosa. Non penso però alla GMG di Köln come l'ambito adatto a tali richieste, e quindi chi le ha li prodotte probabilmente non rappresentava la politica estera turca.

Il tuo e' un commento irrilevante: chiunque puo' chiedere qualunque cosa al papa ovunque. Sta poi al papa decidere che fare in merito. A quanto pare il papa era interessato a vedere la Turchia. Ankara non sembra interessata a vedere il papa. Tutto li'.

Il punto e' che c'e' gente che si chiede se forse non avrebbe giovato ad Ankara se il papa si fosse recato ad Istambul. Pare che Ankara pensi che giovi di piu' che il papa non venga.

Niels Steensen