Implosione & Big bang

[Tesista (POL)]

Secondo la teoria della gravitazione i corpi celesti si attraggono, ergo prima o poi imploderanno a causa della forza gravitazionale che li lega.
In un ipotesi di lunghissimo periodo tutti i corpi imploderanno per ridare origine a un big bang ( prima di ciò ovviamente il sole si sarà già espanso fino all'orbita di venere ), il genere umano morirà o con mezzi aerospaziali ci si allontenerà dell'esplosione e si potrà osservare il fenomeno da "distante"?
Considerando che il big bang è un evento ciclico (esplosione per poi ritornare all'implosione secondo le leggi gravitazionali) la vita morirà ( anche perchè all'interno di un buco nero dubito che un corpo possa sopravvivere) per poi rinascere; le civiltà più progredite avranno la tecnologia per fuggire dalla materia, gravitare attorno ad essa ed osservare da distante l'esplosione del big bang?!?
In tutti i big bang che ci sono stati prima di 4 miliardi di anni circa ( anno del nostro big bang) nessuno è riuscito a trovare una tecnologia per sfuggire a tutto ciò?! oppure esistono esseri alieni con tali competenze?!?!? che esistono da miliardi anni e si evolovono e sopravvivono??
questo è un dubbio che i è venuto in mente dopo qualche birra di troppo

[Rick Hunter]

In Origine Postato da Tesista
Secondo la teoria della gravitazione i corpi celesti si attraggono, ergo prima o poi imploderanno a causa della forza gravitazionale che li lega.
In un ipotesi di lunghissimo periodo tutti i corpi imploderanno per ridare origine a un big bang ( prima di ciò ovviamente il sole si sarà già espanso fino all'orbita di venere ), il genere umano morirà o con mezzi aerospaziali ci si allontenerà dell'esplosione e si potrà osservare il fenomeno da "distante"?
Considerando che il big bang è un evento ciclico (esplosione per poi ritornare all'implosione secondo le leggi gravitazionali) la vita morirà ( anche perchè all'interno di un buco nero dubito che un corpo possa sopravvivere) per poi rinascere; le civiltà più progredite avranno la tecnologia per fuggire dalla materia, gravitare attorno ad essa ed osservare da distante l'esplosione del big bang?!?
In tutti i big bang che ci sono stati prima di 4 miliardi di anni circa ( anno del nostro big bang) nessuno è riuscito a trovare una tecnologia per sfuggire a tutto ciò?! oppure esistono esseri alieni con tali competenze?!?!? che esistono da miliardi anni e si evolovono e sopravvivono??
questo è un dubbio che i è venuto in mente dopo qualche birra di troppo

Non so dove tu abbia preso queste nozioni, ma, a quanto ne sappiamo sono sostanzialmente sbagliate, e frutto più che altro di un prodotto culturale ciclico di tipo orientale, che niente ha a che vedere con l'universo fisico.
Tanto per cominciare i dati che abbiamo ci inducono a pensare che l'universo non si ridurrà in un big crunch, ma accellererà all'infinito, grazie all'energia lambda, appena percettibile ora, ma destinata ad aumentare progressivametne fino a diventare la forza pervasiva del cosmo. A quanto pare l'accelerazione è già cominciata, dopo un ralletamento durato miliardi di anni dopo l'inflazione.

"Distante" poi non ha alcun senso se parli di universo. Non esiste "altro", l'universo è per definizione, il tutto. E' vero, ci sono teorie su multiuniversi, metaversi ecc., ed io sono favorevole a queste, ma più per motivi filosofici, non abbiamo alcuna prova, nemmeno teorica. Ed in ogni caso non esiste alcun modo per allontanarsi dal nostro universo, esso è come un buco nero, ed il suo bordo un orizzonte degli eventi (ecco perchè alcuni hanno lanciato la proposta degli universi baby nati da buchi neri, di cui il nostro sarebbe uno dei tanti, oltre che per altri motivi, ad esempio la densità media del nostro universo è pari a quella che dovrebbe avere un buco nero delle dimensioni dell'universo) invalicabile.
Non so se in futuro potremmo disporre di tecnologie come la curvatura o poter creare tunnel spaziotemporali, ma se già la cosa sembra impossibile per viaggiare tra stelle del nostro universo, mi domando quali problemi possano addivenire nel voler viaggiare fra universi diversi! E sempre ammesso esistano altre realtà fisiche simili alla nostra.

Cosa vuol dire "in tutti i big bang"? ammesso e non concesso che la tua teoria sia valida, non ci troveremmo di fronte a dei big bang in serie, sarebbe più il caso di parlare di big bang paralleli. Se il nostro universo sparisce in una singolarità è finito, non solo lo spazio, ma anche il tempo. Dopo 100 anni dalla relatività, purtroppo è ancora profonda la convinzione newtoniana di un tempo fisso a fare da scenario al dramma cosmico, ma non è così.

Rguardo le tecnologie io non posso risponderti, quello che so è che in fisica ci sono cose altamente improbabili, anche se non impossibil, le quali non mi sento di escludere a priori quindi, ed altre impossibili in via di principio, qualunque livello di conoscenza delle leggi fisiche e della materia potremmo mai ottenere.

[Tesista (POL)]

In Origine Postato da Rick Hunter
Non so dove tu abbia preso queste nozioni, ma, a quanto ne sappiamo sono sostanzialmente sbagliate, e frutto più che altro di un prodotto culturale ciclico di tipo orientale, che niente ha a che vedere con l'universo fisico.
Tanto per cominciare i dati che abbiamo ci inducono a pensare che l'universo non si ridurrà in un big crunch, ma accellererà all'infinito, grazie all'energia lambda, appena percettibile ora, ma destinata ad aumentare progressivametne fino a diventare la forza pervasiva del cosmo. A quanto pare l'accelerazione è già cominciata, dopo un ralletamento durato miliardi di anni dopo l'inflazione.

"Distante" poi non ha alcun senso se parli di universo. Non esiste "altro", l'universo è per definizione, il tutto. E' vero, ci sono teorie su multiuniversi, metaversi ecc., ed io sono favorevole a queste, ma più per motivi filosofici, non abbiamo alcuna prova, nemmeno teorica. Ed in ogni caso non esiste alcun modo per allontanarsi dal nostro universo, esso è come un buco nero, ed il suo bordo un orizzonte degli eventi (ecco perchè alcuni hanno lanciato la proposta degli universi baby nati da buchi neri, di cui il nostro sarebbe uno dei tanti, oltre che per altri motivi, ad esempio la densità media del nostro universo è pari a quella che dovrebbe avere un buco nero delle dimensioni dell'universo) invalicabile.
Non so se in futuro potremmo disporre di tecnologie come la curvatura o poter creare tunnel spaziotemporali, ma se già la cosa sembra impossibile per viaggiare tra stelle del nostro universo, mi domando quali problemi possano addivenire nel voler viaggiare fra universi diversi! E sempre ammesso esistano altre realtà fisiche simili alla nostra.

Cosa vuol dire "in tutti i big bang"? ammesso e non concesso che la tua teoria sia valida, non ci troveremmo di fronte a dei big bang in serie, sarebbe più il caso di parlare di big bang paralleli. Se il nostro universo sparisce in una singolarità è finito, non solo lo spazio, ma anche il tempo. Dopo 100 anni dalla relatività, purtroppo è ancora profonda la convinzione newtoniana di un tempo fisso a fare da scenario al dramma cosmico, ma non è così.

Rguardo le tecnologie io non posso risponderti, quello che so è che in fisica ci sono cose altamente improbabili, anche se non impossibil, le quali non mi sento di escludere a priori quindi, ed altre impossibili in via di principio, qualunque livello di conoscenza delle leggi fisiche e della materia potremmo mai ottenere.

Non avevo mai sentito parlare di energia lambda ecc.. Per più big bang intendevo dire la materia che in seguito all'esplosione si allntana, per poi ricollassare a causa dela forza di gravità.
Ci sono testi per comuni mortali che hanno fatto un liceo scientifico che parlano di ciò?

[Rick Hunter]

In Origine Postato da Tesista
Non avevo mai sentito parlare di energia lambda ecc.. Per più big bang intendevo dire la materia che in seguito all'esplosione si allntana, per poi ricollassare a causa dela forza di gravità.
Ci sono testi per comuni mortali che hanno fatto un liceo scientifico che parlano di ciò?

Ma chi l'ha detto che la materia deve per forza ricollassare? Pensa alla velocità di fuga terrestre, è di 11 km/s circa. Se superi quella velocità esci dall'orbita, la gravità non ti trattiene. Allo stesso modo se la velocità è sufficiente, o la materia non è abbastanza per rallentarla, il che è la stessa cosa, l'universo raggiunge la sua velocità di fuga e si allontanerà per sempre.

Oggi si suppone che la velocità dell'universo sia sul livello critico, ma sembra stia accelerando, in ogni caso la materia visibile è meno dell'1% di quella necessaria per far collassare nel big crunch, ed aggiungendovi la materia oscura, che sicuramente c'è, raggiungiamo a malapena il 10%. Certo c deve essere qualche altra forma di materia o energia che ci sfugge, ma io non credo sia abbastanza per far collassare l'universo, ma ovviamente è solo un ipotesi.

Di libri di divulgazione scientifica ce ne sono quanti ne vuoi:

Dal Bing Bang ai buchi neri di Stephen Hawking, un classico.
Gli ultimi 3 minuti, I misteri del tempo, Dio e la nuova Fisica, la mente di Dio, sull'orlo dell'infinito, tutti libri di Paul Davies.
Poi ci sono altri autori; John Barrow; I numeri dell'universo, Da zero a infinito, e tanti altri.
Martin Rees, Tullio Regge, Roger Penrose, tutti grandi matematici, fisici e cosmologi.
Anche la Fisica di Star Trek, e Oltre Star Trek, di Lawrence Krauss sono ottimi libri che ti aprono le porte della fisica in maniera divertente e accessibilissima.

[Tesista (POL)]

Quindi la velocità di fuga è quella che ti permette di fuggire dalla terra, ma non solo, ti da la possibilità di allontanarti da essa all'infinito, senza ritornare indietro?
Ricordo vagamente le leggi sulla gravitazione di keplero se non sbaglio, a prescindere della distanza questa forza comunque ( anche se lieve ) c'è.
Quindi ipotizzando (per assurdo) che la terra sia l'unica cosa dell'universo, se si supera la veloctà di fuga ci si allontana all'infinito? senza mai ricascarci?

Comunque ora incomincerò a leggere quanto scritto da te sopra..molto interessante e affascinante l'argomento

[Rick Hunter]

In Origine Postato da Tesista
Quindi la velocità di fuga è quella che ti permette di fuggire dalla terra, ma non solo, ti da la possibilità di allontanarti da essa all'infinito, senza ritornare indietro?
Ricordo vagamente le leggi sulla gravitazione di keplero se non sbaglio, a prescindere della distanza questa forza comunque ( anche se lieve ) c'è.
Quindi ipotizzando (per assurdo) che la terra sia l'unica cosa dell'universo, se si supera la veloctà di fuga ci si allontana all'infinito? senza mai ricascarci?

Comunque ora incomincerò a leggere quanto scritto da te sopra..molto interessante e affascinante l'argomento

Si è proprio così. Tuttavia in un universo statico (senza espansione, la forza lambda è la forza del vuoto che la causa, e che molti ritenevano uguale a 0), anche ad una distanza enorme, proprio perchè la gravità, anche se impercettibile, agisce, si finisce per ricadere. La velocità di fuga è senz'altro equiparabile quindi alla velocità di espansione dell'universo.

[Timur]

Niente da aggiungere al collega, tranne che il Big Bang non è a vvenuto 4 miliardi di anni fa come da te scritto ma 14

[Rick Hunter]

In Origine Postato da Timur
Niente da aggiungere al collega, tranne che il Big Bang non è a vvenuto 4 miliardi di anni fa come da te scritto ma 14

Penso si riferisse all'età della Terra, che comunque è di 4,6 miliardi anni, poichè parlava dell'apparizione della vita, bisognerebbe chiedere a lui per conferma.

[Rick Hunter]

In Origine Postato da Tesista
Quindi la velocità di fuga è quella che ti permette di fuggire dalla terra, ma non solo, ti da la possibilità di allontanarti da essa all'infinito, senza ritornare indietro?
Ricordo vagamente le leggi sulla gravitazione di keplero se non sbaglio, a prescindere della distanza questa forza comunque ( anche se lieve ) c'è.
Quindi ipotizzando (per assurdo) che la terra sia l'unica cosa dell'universo, se si supera la veloctà di fuga ci si allontana all'infinito? senza mai ricascarci?

Comunque ora incomincerò a leggere quanto scritto da te sopra..molto interessante e affascinante l'argomento

PS

Le leggi della gravitazione sono di Newton, e sono ancora valide per calcoli sommari come alle superiori, ma i laboratori di ricerca usano la relatività generale, molto più accurata, anche se pure in questo caso c'è da dire che, nessuna formula matematica rispecchia fedelmente la realtà, sono approssimazioni, sta a noi trovarne di sempre più accurate.

[Wallace_60]

In Origine Postato da Rick Hunter
PS

Le leggi della gravitazione sono di Newton, e sono ancora valide per calcoli sommari come alle superiori, ma i laboratori di ricerca usano la relatività generale, molto più accurata, anche se pure in questo caso c'è da dire che, nessuna formula matematica rispecchia fedelmente la realtà, sono approssimazioni, sta a noi trovarne di sempre più accurate.

Complimenti Rick, la tua erudizione in materia e' notevole.
Volevo chiederti se avevi mai letto il libro di Tipler LA TEORIA DEL PUNTO OMEGA, e cosa ne pensi.
A me ha affascinato moltissimo, ed a quanto pare le sue teorie non sono proprio campate in aria, anche se forse la sua speculazione e' andata oltre ogni limite.
La domanda e' ovviamente rivolta a tutti.
Saluti.