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  1. #11
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    In Origine Postato da nun63
    dimentica un dettaglio..<che fino sabato più di 10 milioni di tedeschi erano ncora segnalati tra gli INDECISI....e quel nr così eevato può mandare a puttane qualsiasi sondaggio...
    no, veramente l'ho detto io per primo...

  2. #12
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    ecco, hai postato un ottimo esempio... quindi non ho tutti i torti

  3. #13
    brescianofobo
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    Predefinito Re: Clamoroso flop dei sondaggi; e in Italia?

    In Origine Postato da ItaloConservatore
    dal sito di Brunik:

    10/9
    ...La Spd di Gerhard Schroeder e` al 34,5 per cento delle preferenze, il blocco conservatore CDU/CSU al 40,5....

    CDU A +6!

    12/9
    ...il sostegno ai cristiano democratici(Cdu) di Merkel e agli alleati dell`Unione sociale cristiana al 42%, mentre gli altri alleati, i liberaldemocratici (Fdp)sono al 6%....
    L`Spd di Schroeder è salito di un punto, al 35%

    CDU A +7!! Liberali dati ad una percentuale inesistente nella realta'!

    13/9
    ...la Cdu/Csu viene data ora al 42%, con un incremento dell`1,5% rispetto all`ultima rilevazione. La Spd al contrario perde un punto e scende al 33,5%...

    CDU A +8.5!!!

    17/9
    ... L`Unione CDU-CSU è indicata al 41,5%... La SPD, il Partito Socialdemocratico del cancelliere Gerhard Schroeder, è accreditata al 32,5%...

    CDU A +9!!! UN TRIONFO!!!!!

    18/9 Elezioni

    CDU 34% SPD 33% +1

    Che bastonata!
    Direi che i sondaggi hanno azzeccato esattamente la SPD, hanno azzeccato la vittoria risicata del centrodestra senza maggioranza parlamentare, ma hanno cannato in pieno la CDU.

    Cio' significa che la Merkel ha fatto scappare una buona parte degli indecisi di centrodestra verso i liberali, che erano accreditati del 6% e hanno preso lil 10%.

    Schroder con la mossa delle elezioni anticipate si è astutamente scelto l'avversario meno telegenico e ha limitato i danni.

  4. #14
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    Predefinito Re: Re: Re: Clamoroso flop dei sondaggi; e in Italia?

    In Origine Postato da ItaloConservatore
    e che c'entra? Schroeder avra' dimostrato quello che vuoi (tua opinione) ma i sondaggi davano indicazioni falsatissime; e' questo il tema.

    Berlusconi ha tanti voti quanto Fassino. Prodi non ne ha proprio. Il primo e' screditato, gli altri 2 no. Un po' di obbiettivita'...
    C'entra, c'entra, perchè è evidente che nel tuo post hai inteso dire che anche i sondaggi che danno la CdL perdente potrebbero essere sbagliati, o no?

    Berlusconi è screditato perchè gli italiani hanno potuto "verificare" le grandi doti di governante del suddetto, come lucidamente aveva previsto Montanelli...

  5. #15
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    Predefinito Re: Re: Clamoroso flop dei sondaggi; e in Italia?

    In Origine Postato da brunik
    Direi che i sondaggi hanno azzeccato esattamente la SPD, hanno azzeccato la vittoria risicata del centrodestra senza maggioranza parlamentare, ma hanno cannato in pieno la CDU.

    Cio' significa che la Merkel ha fatto scappare una buona parte degli indecisi di centrodestra verso i liberali, che erano accreditati del 6% e hanno preso lil 10%.

    Schroder con la mossa delle elezioni anticipate si è astutamente scelto l'avversario meno telegenico e ha limitato i danni.
    E' la stessa analisi che faccio io...

  6. #16
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    In Origine Postato da ItaloConservatore
    veramente siete ancora convinti che sara' lui il candidato? ahi ahi...
    Il vantaggio di Prodi rispetto ai suoi concorrenti alle primarie è talmente alto che difficilmente qualcuno portà batterlo.

    Il problema semmai è solo "di quanto". Quello determinerà gli equlibri interni alla coalizione. Questo spiega la corsa a partecipare di tanti concorrenti che in realtà non hanno alcuna speranza e forse interesse a vincere.

    Il loro obiettivo è solo quello di ribadire il peso del proprio partito all'iterno della coalizione. Il rischio che corrono è di vedersi ulteriormente penalizati dagli elettori.

    Per qualcuno forse questo è un rischio inferiore alla possibilità di dimostrare di poter spostare una certa percentulae di voti all'interno della coalizione.

    Questi sono comunque discorsi secondari.
    La questione è che anche si presentasse un qualsiasi altro candidato veramente in alternativa a Berlusconi dopo i 5 anni del suo governo vincerebbe a mani basse!

    Berlusconi non ha voluto recepire il malcontento che veniva dalla popolazione (tutte le precedenti elezioni sono stati messaggi MOOLTO chiari) ed ha continuato una "sua" personalissima linea politica ed al massimo accontentava la Lega.

    Come si può pretendere di credere soltanto che possa essere premiato dagli elettori dopo questi 5 anni? Con le stesse motivazioni con cui perse la volta scorsa la sinistra:"Loro sono peggio di me"?

    La politica di demonizzare l'avversario ha dimostrato che è perdente. La sinistra lo ha capito ed ora al massimo mostra disprezzo ma non ci punta più (anche se Berlusconi cerca di sostenere che non è vero).

    Invece ora è la destra cerca di vincere (a parte con le leggi truffa) puntando a screditare Prodi e la suoa coalizione "comunista" e sostenendo che le operazioni fatte in questi 5 anni non sono state capite dalla popolazione per colpa degli organi di informazione in mano ai "comunisti".

    Argomentazioni vaque se non addirittura RIDICOLE!

    Saluti

  7. #17
    brescianofobo
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    In Origine Postato da Gonfu
    . Non so se sia vero. Ma è certamente vera la sua osservazione che gli italiani disposti a cambiare schieramento, da una elezione all' altra, sono pochissimi (più o meno il 3%) e che i voti, per vincere, vanno conquistati nel folto gruppo di coloro che non sono schierati. Una ragione di più per ricordare ai tifosi dei due campi che la partita non è ancora giocata.
    sergio romano"
    Infatti al sig. Romano va ricordato che i sondaggi (e le elezioni regionali) dicono proprio che si è spostato il 3% dalla destra alla sinistra:



    CDL = 45%- 3% = 42%

    Ulivo+Di Pietro= 48% (44+4) + 3% = 51%.

    Bisogna sempre ricordare che la CDL col 45% era già una minoranza nel 2001, figuriamoci adesso.

  8. #18
    brescianofobo
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    Predefinito Re: Re: Re: Clamoroso flop dei sondaggi; e in Italia?

    In Origine Postato da Zadig
    E' la stessa analisi che faccio io...
    Infatti. Da qui a dire che i sondaggi hanno fatto un clamoroso flop ne corre.

    E' la Merkel che ha fatto un clamoroso flop, negli ultimi giorni deve avere fatto in TV delle gran figure di cacca.

  9. #19
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Clamoroso flop dei sondaggi; e in Italia?

    In Origine Postato da brunik
    Infatti. Da qui a dire che i sondaggi hanno fatto un clamoroso flop ne corre.

    E' la Merkel che ha fatto un clamoroso flop, negli ultimi giorni deve avere fatto in TV delle gran figure di cacca.
    Ora berlusconi dirà che i sondaggi non valgono (tranne i suoi) e che sarà lui a vincere ... che gli italiani non vogliono cambiare, che stanno bene con barche e telefonini, ecc. ecc.

    AN e UDC diranno che ci vuole il cambiamento, ecc. ecc.

    La solita guazza. Meglio così, no?

  10. #20
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    In Origine Postato da Gonfu
    Copio un post da altrove...
    Da mesi ripeto: non dire gatto...ecc...ecc....
    e spunta un articoletto in prima pagina del corriere di ieri:
    Spunti:
    ".....Se fossi nei panni dell' opposizione, non sarei certo della sua sconfitta. Potrebbe ancora vincere, per almeno tre ragioni. In primo luogo, nessun governo è mai così brutto come l' opposizione cerca di dipingerlo. Il patto per l' Italia è stato mantenuto soltanto in parte, l' economia non va bene, la riduzione delle imposte è stata insignificante.
    Vogliamo perdere tempo ad esprimere le opinioni che gli italiani si sono fatti di ciò che ha fatto questo governo? Ok!
    Cominciamo con il rispondere a quanto detto fin qui.
    1) Ci siamo tutti resi conto che seppur di una miseria le tasse dirette sono diminuite. Ci siamo tutti però resi conto che tutte le tariffe di tutti i servizi pubblici sono aumentati come tutte le altre tasse dai bolli in su e questi sono aumentati di tanto. Il risultato è che la maggioranza degli italiani ci hanno rimesso. Solo chi ha redditi altissimi ci hanno guadagnato. Ad esempio. un amico imprenditore si lamentava che con questo governo ci ha rimesso più di quanto ci ha guadagnato, poi discutendo si è ricordato che però ha risparmiato molti soldi sulle tassa della barca! Ecco chi e su cosa ci si guadagna con questa politica!!!
    Ma parecchi italiani sono convinti che le cose, con un governo di centrosinistra, non sarebbero andate meglio.
    Il dubbio è lecito….però visti i risultati FORSE era difficile fare peggio…
    Qualcosa di buono è stato fatto. Il mercato del lavoro è un po' meno ingessato. Il numero dei precari è cresciuto, ma la disoccupazione è diminuita. E' stato fatto un altro passo verso la riforma del sistema previdenziale.
    Secondo i punti di vista! Per la maggioranza degli italiani si sono create più occasioni di lavoro (FORSE) ma queste non assicurano alcun futuro ed inoltre questo ha permesso alle imprese di offrire lavori a stipendi bassissimi addirittura al disotto dei minimi salariali previsti dai contratti e che già sono molto al disotto di redditi adeguati all’attuale costo della vita.
    In pratica le occasioni di lavoro forse (nessuno se ne accorto) sono aumentate ma solo per lavori che non offrono alcuna stabilità ed a stipendi ridicoli. Possono essere solo considerati lavori di ripiego tanto per non stare senza fare nulla (ma che spesso richiedono anche orari e condizioni di lavoro massacranti e senza alcuna tutela) ma che non consentono né di vivere né di mantenere, né mettere su famiglia, né comprare case, né comprare auto, ecc.
    Nei fatti poi il mercato del lavoro lo hanno ingessato ancor più impedendo i normali passaggi da azienda ad azienda dato che è ancora più difficile ottenere un contratto stabile e chi lo ha non è più disposto a ricominciare da zero!
    I cantieri sulle strade sono l' incubo di chi viaggia, ma sono meglio dell' impotenza dei governi precedenti in materia di opere pubbliche.
    In realtà la maggior parte dei cantieri erano già aperti da prima di questi 5 anni e quelli nuovi sono privi dei fondi.
    Esistono il conflitto d' interessi e molte sconcertanti leggi ad personam. Ma temo che una buona parte della società consideri il conflitto d' interessi un peccato veniale......
    Verissimo! Però Berlusconi è riuscito a rendersi odioso “ordinando” l’allontanamento di personaggi scomodi in modo imperativo e dimostrando tutta la sua ingerenza. In tutti questi anni con interventi vari poi ha sempre caratterizzato la sua ingerenza sulle trasmissioni a lui sgradite, spostandone orai, facendole togliere dai palinsesti, ecc. Probabilmente tutta opera di suoi solerti collaboratori che interpretavano la volontà del capo, ma tanto basta. Molti telespettatori cominciano ad essere stufi del “grande fratello” che decide per loro cosa possono e non possono vedere.
    ....Esiste una terza ragione. In un libro apparso presso Longanesi, Luca Ricolfi sostiene che la sinistra italiana «risulta antipatica alla maggior parte dell' elettorato». Non so se sia vero. Ma è certamente vera la sua osservazione che gli italiani disposti a cambiare schieramento, da una elezione all' altra, sono pochissimi (più o meno il 3%) e che i voti, per vincere, vanno conquistati nel folto gruppo di coloro che non sono schierati. Una ragione di più per ricordare ai tifosi dei due campi che la partita non è ancora giocata.
    sergio romano"
    In questo paese è persino difficile pubblicare qualcosa dato che il principale editore di riferimento si chiama ancora una volta Berlusconi. Figuriamoci pubblicare qualcosa sgradita al “capo”.
    I risultati delle ultime elezioni smentiscono clamorosamente queste affermazioni prive di fondamento. Se è vero che alcuni personaggi della sinistra risultano sgraditi al grande pubblico pochi altri della destra risultano altrettanto graditi! ANZI!!!!

    Difficile trovare nella destra personaggi graditi dal pubblico.

    Ridicolo poi il riferimento alla politica dei due schieramenti. Dopo 5 anni di potere incontrastato della destra è davvero difficile trovare qualcuno che ne abbia tratto giovamento. Come è logicamente possibile definire la destra “più simpatica” od anche “meno antipatica” della sinistra?

    Saluti

 

 
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