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  1. #11
    Super Troll
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    In Origine Postato da estewald
    bum!
    tanto e' vero che Hitler venne fuori attraverso un sistema puramente proporzionale. I due sistemi maggioritari corrispondono anche alle democrazie piu' durature (di cui non sono particolarmente estimatore ma la verita' e' la verita')
    e sono UK e USA... fattene una ragione, il tuo argomento e' privo di fondamento.
    Il proporzionale puro rispetta tutte le anime del popolo ma crea ingovernabilita', insicurezza che poi fanno sfociare le masse nella ricerca dell' "UOMO FORTE" che e' proprio quello che non vuoi. E' una questione di psicologia delle masse, spero che vorrai prendere in considerazione anche questo aspetto.

    governare con maggioranze precostituite di cui fanno parte minorsanze lobbizzate da centri di potere è un metodo mafioso
    questa se permetti la considero una sciocchezza dovuta all'ubriacatura ideologica, quale sarebbe la tua soluzione? Negoziare punto per punto ogni capello da spaccare in 4? Sarebbe la paralisi e il popolo che tu dici di difendere ne soffrirebbe molto di piu' di quello che ci guadagnerebbe.
    Dal mio punto di vista e' come quando si lavora, se ti prepari le cose prima con i tuoi colleghi con i quali ti trovi meglio (se poi ti stanno sulle balle tutti vuol dire che il dissociato sei tu e non gli altri che sono tutti stronzi come al solito si dice) le cose vanno meglio in tutti i sensi, piuttosto che presentarsi come armata brancaleone divisi su tutto e improvvisando ogni discussione...
    HITLER è EMERSO PERCHè NON ESISTEVANO CONTROLLI E LEGGI CHE I IMPEDISSERO LE DITTATURE... COSI COME STA FACENDO QUESTO GOVERNO PER RIPORTARCI ALL'ANTEGUERRA......
    QUANTO ALLA GOVERNABILITà NON IMPORTANO I TEMPI..... L'IMPORTANTE è SOTTRARRE I PARLAMENTI AGLI SCONTRI FRONTALI CON ORDINI DI SCUDERIA CHE SERVONO SOLO A GALVANIZZARE LE MASSE PER PROCURARE ADESIONI SENZA APPORTARE ALCUNA RAZIONALITà AL DIALOGO POLITICO FRA I VARI SCHIERAMENTI E LE VARIE ESIGENZE DI EQUITà......... IN MODO DA PRIVILEGIARE LE PARTI PIù CONSERVATRICI........
    SE POI A TE SEMBRA UNA SCIOCCHEZZA IL MIO PENSERO, è LAS PROVA CHE NON SBAGLIO.........
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  2. #12
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    Predefinito io sostengo questa tesi "illo tempore"

    In Origine Postato da cciappas
    il maggioritario è l'anticamera delle dittatgure......
    il proporzionale con sbarramento e premio di maggiorqmza idem..
    il proprorzionale puro rispetta tutte le anime del popolo........
    la governabilità si raggiunge volta per volta con i compromessi democratici fra tutte le componenti del l parlamento.......
    governare con maggioranze precostituite di cui fanno parte minorsanze lobbizzate da centri di potere è un metodo mafioso.
    --------------------------------------------------------------------------------
    se gli str.etti UDC volessero veramente parlare al popolo
    potrebbero ANCHE in fine legislatura avanzare tale proposta.

  3. #13
    email non funzionante
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    Predefinito

    In Origine Postato da cciappas
    il maggioritario è l'anticamera delle dittatgure......
    il proporzionale con sbarramento e premio di maggiorqmza idem..
    il proprorzionale puro rispetta tutte le anime del popolo........
    la governabilità si raggiunge volta per volta con i compromessi democratici fra tutte le componenti del l parlamento.......
    governare con maggioranze precostituite di cui fanno parte minorsanze lobbizzate da centri di potere è un metodo mafioso.
    --------------------------------------------------------------------------------
    il proporzionale puro con premio per le minoranze, sarebbe l'unico che darebbe una effettiva visibilità alle varie componenti della società.

  4. #14
    Super Troll
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    In Origine Postato da alfonso
    il proporzionale puro con premio per le minoranze, sarebbe l'unico che darebbe una effettiva visibilità alle varie componenti della società.
    ==========
    AHAHAHAHAHAHAH
    FIGURATI SE LE LOBBY DI POTERE POTRANNO MAI ESSERE COSI GENEROSE ED ALTRUISTE ..........
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  5. #15
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    Predefinito Re: Re: Per gli amici genuinamente proporzionalisti

    In Origine Postato da SemparQuel
    C'e' un'altra divisione importante: quella fra repubbliche "genuinamente" parlamentari, dove nei parlamenti si parla, si discute, si operano confronti e mediazioni, e si producono leggi e riforme; e repubbliche in cui i parlamenti sono solo supporto e garanzia ai governi, che a forza di decreti e deleghe, o anche solo disegni di legge, arrogano a se stessi anche la gran parte del potere legislativo.

    Molti saranno d'accordo che l'Italia sta scendendo la china che porta al caso 2.
    io uno come te stavo aspettando... grazie per essere intervenuto...
    vero quello che dici, ma lasciami fare una domanda semplice semplice, la china che verso la situazione 2 perche' la stiamo correndo? Perche' c'e' Berlusconi stupidamente o colpevolmente ignorato (o addirittura aiutato) drante i 5 anni di Ulivo malgrado il suo enorme conflitto di interessi. O secondo te una volta estirpato il CANCRO il problema resterebbe causato quindi dal solo sistema elettorale? Io credo che ti sbagli, persino con questa maggioranza di lestofanti con 100 deputati in piu' e leggi portate avanti con la pistola alla tempia, la maggioranza e' andata SOTTO 91 VOLTE!!!!! No credimi, non e' la legge elettorale il problema... e' la costruzione del consenso, ed il fatto che troppo spesso si vogliano prendere scorciatoie (e' un modo di comportarsi molto umano non ci nascondiamo dietro un dito) per ottenere i propri scopi politici. Anziche' lasciare che il processo naturale di sensibilizzazione e di crescita culturale delle masse faccia il proprio corso naturale, troppi vogliono un sistema che gli permetta di trovare una scorciatoia senza che la maggioranza sia davvero convinta della strada da intraprendere. Non si procede per strappi mai, ne in una direzione ne nell'altra, e' come fare la scorreggia piu' grossa del culo...
    In questa ottica di manipolazione del consenso vedo (ma con tecniche COMPLETAMENTE diverse questo sia chiaro) le manovre del post 11 settembre, cosi' come ampiamente sviluppato nello straordinario 3d aperto da Flenzi, indipendentemente da chi sia stato a fare quell'attentato la destra ha fatto spostare l'ago della bilancia del consenso di massa verso idee fino a pochi mesi prima inaccettabili come l'attacco preventivo usando la paura generata da quell'evento come una clava per spostare le menti piu' deboli (che sono quelle naturalmente piu' vulnerabili al sentimento di paura) dalla loro parte per scopi che non erano realmente condivise dalla maggioranza.
    Spero di non essere stato troppo complicato...

  6. #16
    illuminista eretico
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    Predefinito

    In Origine Postato da cciappas
    HITLER è EMERSO PERCHè NON ESISTEVANO CONTROLLI E LEGGI CHE I IMPEDISSERO LE DITTATURE... COSI COME STA FACENDO QUESTO GOVERNO PER RIPORTARCI ALL'ANTEGUERRA......
    QUANTO ALLA GOVERNABILITà NON IMPORTANO I TEMPI..... L'IMPORTANTE è SOTTRARRE I PARLAMENTI AGLI SCONTRI FRONTALI CON ORDINI DI SCUDERIA CHE SERVONO SOLO A GALVANIZZARE LE MASSE PER PROCURARE ADESIONI SENZA APPORTARE ALCUNA RAZIONALITà AL DIALOGO POLITICO FRA I VARI SCHIERAMENTI E LE VARIE ESIGENZE DI EQUITà......... IN MODO DA PRIVILEGIARE LE PARTI PIù CONSERVATRICI........
    SE POI A TE SEMBRA UNA SCIOCCHEZZA IL MIO PENSERO, è LAS PROVA CHE NON SBAGLIO.........
    falso, non conosci la storia... Lui raggiunse la maggioranza assoluta attraverso elezioni regolari, grazie alle divisioni della sinistra, forse e' questo che ti fa male visto che sei per le divisioni a sinistra a qualunque costo sappi che anche Mussolini creo' il regime per lo stesso motivo. Non penso che tu dica sciocchezze, ma penso che dovresti ragionare a mente piu' fredda e senza preconcetti, qui nessuno ti vuole chiudere in gabbia, qui si cerca il confronto

  7. #17
    Super Troll
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    Predefinito Re: Re: Re: Per gli amici genuinamente proporzionalisti

    In Origine Postato da estewald
    io uno come te stavo aspettando... grazie per essere intervenuto...
    vero quello che dici, ma lasciami fare una domanda semplice semplice, la china che verso la situazione 2 perche' la stiamo correndo? Perche' c'e' Berlusconi stupidamente o colpevolmente ignorato (o addirittura aiutato) drante i 5 anni di Ulivo malgrado il suo enorme conflitto di interessi. O secondo te una volta estirpato il CANCRO il problema resterebbe causato quindi dal solo sistema elettorale? Io credo che ti sbagli, persino con questa maggioranza di lestofanti con 100 deputati in piu' e leggi portate avanti con la pistola alla tempia, la maggioranza e' andata SOTTO 91 VOLTE!!!!! No credimi, non e' la legge elettorale il problema... e' la costruzione del consenso, ed il fatto che troppo spesso si vogliano prendere scorciatoie (e' un modo di comportarsi molto umano non ci nascondiamo dietro un dito) per ottenere i propri scopi politici. Anziche' lasciare che il processo naturale di sensibilizzazione e di crescita culturale delle masse faccia il proprio corso naturale, troppi vogliono un sistema che gli permetta di trovare una scorciatoia senza che la maggioranza sia davvero convinta della strada da intraprendere. Non si procede per strappi mai, ne in una direzione ne nell'altra, e' come fare la scorreggia piu' grossa del culo...
    In questa ottica di manipolazione del consenso vedo (ma con tecniche COMPLETAMENTE diverse questo sia chiaro) le manovre del post 11 settembre, cosi' come ampiamente sviluppato nello straordinario 3d aperto da Flenzi, indipendentemente da chi sia stato a fare quell'attentato la destra ha fatto spostare l'ago della bilancia del consenso di massa verso idee fino a pochi mesi prima inaccettabili come l'attacco preventivo usando la paura generata da quell'evento come una clava per spostare le menti piu' deboli (che sono quelle naturalmente piu' vulnerabili al sentimento di paura) dalla loro parte per scopi che non erano realmente condivise dalla maggioranza.
    Spero di non essere stato troppo complicato...
    NON SOLO COMPLICATO ...... MA ASSOLUTAMEMNTE SBAGLIATO.......
    NESSUNA MENTE DEBOLE SI è SPOSTATA ..... SONO STATI SOLO BUSH BLAIR E BERLUSCONI A VOLR USARE LA CLAVA PR SCONFIGGERE IL TERRORISMO........ E PORTARE LA DEMOCRAZIA....... DICONO..........
    OVVIAMENTE SEGUITI DAI LORO AFICIONADOS E SIKARI
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  8. #18
    illuminista eretico
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    In Origine Postato da cciappas
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    AHAHAHAHAHAHAH
    FIGURATI SE LE LOBBY DI POTERE POTRANNO MAI ESSERE COSI GENEROSE ED ALTRUISTE ..........
    lobby di potere generose o altruiste... che potere hanno? Il potere dato dal fatto che noi si e' divisi, altrimenti non ne avrebbero. Anziche' fare il bastian contrario, vieni sul mio piano e confrontati serenamente. E smettila di dare sempre la colpa al complotto demoplutogiudaico...
    i principali responsabili dei nostri errori siamo noi, NOI, e nessun'altro.
    Se vuoi ti posso anche spiegare che cosa significa il mio nick, forse troverai suggestiva la frase chiave del libro dal quale e' preso...

  9. #19
    illuminista eretico
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Per gli amici genuinamente proporzionalisti

    In Origine Postato da cciappas
    NON SOLO COMPLICATO ...... MA ASSOLUTAMEMNTE SBAGLIATO.......
    NESSUNA MENTE DEBOLE SI è SPOSTATA ..... SONO STATI SOLO BUSH BLAIR E BERLUSCONI A VOLR USARE LA CLAVA PR SCONFIGGERE IL TERRORISMO........ E PORTARE LA DEMOCRAZIA....... DICONO..........
    OVVIAMENTE SEGUITI DAI LORO AFICIONADOS E SIKARI
    no eh? Allora non hai visto i risultati delle elezioni ed il consenso che ha avuto Bush dopo l'11 settembre e come lo ha usato...
    ma hai letto bene quello che ho scritto? Hai idea di quanto sia cambiata la percezione del mondo dopo l'11 settembre? Hai idea del fatto che l'attacco preventivo non aveva sostegno nelle masse nel 2000 e sarebbe stato considerato ridicolo, mentre invece erano tutti intorno a Bush quando e' partita la guerra.
    E quando le cose andavano male? Ci sono state le elezioni nel 2004, una massa enorme al voto, mai vista tanta gente, MAI vista... e chi ha votato? CHI HA VOTATO? BUSH ecco chi ha votato. Tu non vedi l'evidenza...

  10. #20
    sono felice e tanto mi basta
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    In Origine Postato da bianconero
    Il sistema elettorale ideale è quello delle elezioni regionali: proporzionale con preferenze e premio di maggioranza.

    Assicura il bipolarismo, rende chiari i rapporti di forze tra i partiti e rende possibile una scelta tra i candidati con le preferenze.

    Non capisco perchè non viene adottato anche per le politiche.
    Il sistema delle regionali è comunque un maggioritario, perché elegge presidente della regione quello che prende più voti, direttamente. Il consiglio è eletto proporzionalmente con premio di maggioranza. Il collegio unico regionale elimina un difetto del maggioritario a collegi, ovvero il rischio che vinca chi ha meno voti. Anche secondo me è un buon sistema elettorale.

 

 
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