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  1. #181
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    In Origine Postato da bianconero
    Come cattolico credo in dei valori che possono essere condivisi da tutti e che possono rendere la società migliore. Come cittadino italiano responsabile, quando mi si chiede un'opinione per mezzo del voto ovviamente cerco di esprimere la mia idea di società, è il fulcro della democrazia! Quindi non puoi pretendere di togliermi il diritto di parola. Il mio essere cattolico non può essere ridotto ad un fatto privato per volontà tua, come io non ti chiedo di tacere le tue idee. Poi i voti si contano e se tu sarai in maggioranza le tue idee prevarranno.

    Fra l'altro, a differenza di altre religioni che stranamente voi spesso difendete, i nostri valori sono pienamente condivisibili e sono alla base del modello di società occidentale in cui viviamo.
    Perfettamente d'accordo.

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  2. #182
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    In Origine Postato da elios
    La civiltà occidentale non si basa sulla difesa della famiglia, ma sull'uguaglian za dei cittadini di fronte alla Legge, siano essi etero o omosessuali. Nei Paesi più avanzati i ragazzi, al compimento dei diciott'anni, se ne vanno fuori dalle scatole e vivono una loro vita. Questo non succede dove la famiglia è unita non per motivi religiosi, ma per il bisogno. Il culto della famiglia esiste infatti nelle regioni economicamente più arretrate del nostro Paese. Nei Paesi più avanzati, quelli dove prevale il Protestantesimo, l'individuo impara presto a cavarsela da sé, senza farsi proteggere le spalle (e la carriera) dal paparino.
    Ciao
    Elios
    Io penso che la famiglia e la sua unità siano alla base della civiltà, anche a prescindre dalla religione, è una cosa che è nella natura dell'uomo. E che in Italia per questo si sia più felici che altrove. E ti parla uno di 26 anni che ha dovuto vivere e vive all'estero per lavoro e non volentieri. Ma comunque anche se tu avessi ragione, non si può negare a chi la pensa diversamente di predicare un pensiero diverso e di promuoverlo. Poi chi ha la maggioranza decide quale tipo di legame promuovere, senza comunque costringere gli individui in un senso o nell'altro, semplicemente con incentivi.

  3. #183
    La mancanza di memoria uccide
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    In Origine Postato da iannis
    Io penso che la famiglia e la sua unità siano alla base della civiltà, anche a prescindre dalla religione, è una cosa che è nella natura dell'uomo.
    Questo basta a delegittimare tutti i castelli in aria...la famiglia è una questione naturale che è sentita tanto dalla chiesa quanto dai cannibali dell'amazzonia, vorrei quindi capire il primato della chiesa e che cosa fa in pratica per aiutare la famiglia più degli altri.
    TUTTI GLI ANIMALI SONO EGUALI MA ALCUNI ANIMALI SONO PIÙ EGUALI DEGLI ALTRI

  4. #184
    RossoVerde
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    In Origine Postato da Trilateral
    le brave nostre nonne sfornavano figli come conigli perchè da analfabete quale erano avevano capito che bisognava prolificare e moltiplicarsi perche è quella la vera ricchezza di una nazione .

    le troiette di oggi invece badano solo alla linea e ad abortire .
    Complimenti. Dico per aver fatto i complimenti alle nostre nonne. Di solito per riabilitare qualcuno ci mettete secoli. Quanto alla gioventù odierna sarà ammaliata dalla tua considerazione. Immagino che vadano escluse le papa girls. Comunque in poche righe ci hai illuminato su cosa vuol dire essere cristiano cattolico. Complimenti ancora per la sintesi
    RossoVerde

  5. #185
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    In Origine Postato da Skepto
    Tralasciando la discussione su quali valori siano condivisibili e quali no... a volte sembra che si sia noi laici a dare suggerimenti che si ispirano a valori cristiani e che siano i cattolici a rifiutarli.

    Si vuole lasciare che due persone che si amano non possano vivere assieme, se una delle due viene da fuori dell'UE.
    È questo quello che vorresti fatto a te?
    Non si fa nulla per evitare che ad un lutto per la morte di chi si ha più caro si aggiunga l'angoscia di un anziano sfrattato di casa (o senza pensione).
    È questa la tanto declamata carità e compassione cristiana?
    Si pretende che alla pena del carcere si aggiunga la pena di non potere vedere l'amato.
    È questo il perdono?
    Si vieta di stare al capezzale di un moribondo... e di un moribondo speciale, per giunta.
    È questa la stessa religione che dice che visitare gli infermi è un'opera di bene?
    Sai bene che la Chiesa si batte da sempre per gli immigrati ed il loro ricongiungimento familiare, vati a vedere infatti gli attacchi della Lega alla Chiesa su questo.
    Sai anche che dopo gli 80 anni non si può essere sfrattati, ma comunque non vedo la colpa della Chiesa in questo che comunque è tra i pochi che fa assistenza agli anziani se non c'è la famiglia (ah già per elios a 18 anni ci si dovrebbe salutare e chi s'è visto s'è visto).
    E per le altre cose riguardanti coppie di fatto basta un accordo privato ed il buon senso, non c'è bisogno di fare uno pseudo-matrimonio.

  6. #186
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    In Origine Postato da Paranoid
    Questo basta a delegittimare tutti i castelli in aria...la famiglia è una questione naturale che è sentita tanto dalla chiesa quanto dai cannibali dell'amazzonia, vorrei quindi capire il primato della chiesa e che cosa fa in pratica per aiutare la famiglia più degli altri.
    Perlomeno ora la difende contro chi dice le stronzate di Elios, contro chi pensa che non vi sia posto nella società, chi pensa che debba essere aperta o a scadenza.

  7. #187
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    In Origine Postato da iannis
    Io penso che la famiglia e la sua unità siano alla base della civiltà, anche a prescindre dalla religione, è una cosa che è nella natura dell'uomo. E che in Italia per questo si sia più felici che altrove. E ti parla uno di 26 anni che ha dovuto vivere e vive all'estero per lavoro e non volentieri. Ma comunque anche se tu avessi ragione, non si può negare a chi la pensa diversamente di predicare un pensiero diverso e di promuoverlo. Poi chi ha la maggioranza decide quale tipo di legame promuovere, senza comunque costringere gli individui in un senso o nell'altro, semplicemente con incentivi.
    Ti parla uno di 56 anni...sempre all'estero e ti assicuro che deve passare ancora tanta acqua sotto i ponti per affermare che per quello.... siamo i più felici...

    La felicità l'ho raggiunta quando ho visto che in banca chinavano la testa al mio passare...altro unità del matrimonio.

  8. #188
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    Fra l'altro, a differenza di altre religioni che stranamente voi spesso difendete, i nostri valori sono pienamente condivisibili e sono alla base del modello di società occidentale in cui viviamo
    ------------------------------------------------------------------------------

    Noi difendiamo la libertà di religione e di espressione. E' indifendibile invece il tentativo di trasformare uno stato secondo le leggi ed i precetti di una religione. E' indifendibile il presenzialismo costante per cui facciamo fatica a sentire l'opinione ed il progetto di partiti minori ma sappiamo benissimo cosa ha mangiato Ruini a pranzo. Il nostro modello di società è il frutto di tante esperienze diverse fra loro in cui ha il suo spazio anche la chiesa cattolica. Ma se il suo insegnamento ed i suoi valori sono quelli su cui si basa la nostra società cosa volete ancora ? Non vi basta ? Volete fondare gli stati uniti del Vaticano ? be non ci siete solo voi ed in quanto a conquiste sociali questo è stato solo un bene. Per il resto avete collaborato certo, meno male che su alcuni fronti siete stati messi all'angolo
    RossoVerde

  9. #189
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    In Origine Postato da bohemiankiller
    Zapatero è andato da invitato non da intruso e sopratutto è andato la in quanto sia l'uno che l'altro militano nel pse
    Zapatero è un capo di stato estero, come lo è il Papa che però a te non piace che parli a differenza di quando certi altri capi di stato ti fanno comodo,

  10. #190
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    In Origine Postato da Flora
    Bisogna farsene una ragione perchè è un modello di società già esistente, che vi piaccia o no, ed i pacs servono a dargli un minimo di regolamentazione.
    Tutto questo gran parlare della famiglia tradizionale come del paradiso in terra sinceramente mi strappa un sorriso...torna coi piedi per terra e parla con un po' di gente dei tempi andati...l'uomo non si è involuto, la realtà era come quella di oggi ma nascosta per salvare le apparenze.
    Fra l'altro, con l'introduzione dei pacs non verrà meno la famiglia tradizionale: chi riterrà giusto legalizzare del tutto la propria unione continuerà a farlo comunque, di che avete paura?
    A parte il fatto che prima certi fenomeni non erano così estesi come adesso, e comunque si faceva di tutto per salvare la famiglia, quando invece adesso chi se ne frega più, la questione è che, a vedere tutto quello che succede, non mi pare che questi nuovi modelli sociali stiano portando maggiore serenità e felicità... al contrario, sono sempre più i bambini e i ragazzi che soffrono per la mancanza di una famiglia stabile alle spalle e questo per me è un problema sociale, non solo della loro famiglia.

    Poi il discorso è molto ampio, bisognerebbe anche parlare del fallimento sociale in generale, della crisi delle nascite (dove però si inizia a registrare una certa inversione di tendenza, dopo il passaggio della generazione delle femministe dure e pure).

 

 
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