Ecco un altro frutto del liberismo.

[Wandervogel]

Testo originale scritto da Massimiliano71
Non i fondi pensione integrativi: ragazzi sono un'inculata pazzesca! Scusate il termine ma è l'unico col quale si possono definire: sono stati fatti attenti studi ed è venuto fuori che nel migliore dei casi un giovane di 30 che inizia a farsi la pensione integrativa ora versando l'intero fondo trattamento fine rapporto (quindi se lavora per 35 anni nello stesso posto non vedrà un euro di liquidazione) vedrà integrarsi la pensione dell'INPS per non più del 22% (soltanto se l'andamento dei mercati finanziari sarà stato eccellente per i prossimi 30 anni!).
Quindi, visto che la pensione dell'INPS sarà il 50% dell'ultimo stipendio andrà a prendere, se tutto va bene, non più del 70% dell'ultimo stipendio.
Molto meglio scegliere per il TFR (che ha una rivalutazione fissa ma garantita, mentre i fondi pensioni sono legati all'andamento delle borse) e utilizzarlo alla fine per passare una vecchiaia serena.
Se poi uno riesce a mettere da parte un gruzzoletto in altro modo tanto meglio, ma i fondi pensione sono un pozzo senza fondo, ricordatevelo!

quella dell'abolizione del T.F.R. è un'altra battaglia che andrebbe cavalcata. Stanno cercando di farla passare non sollevando troppo clamore, daccordo con la Triplice sindacale, ma è un provvedimento che comporta conseguenze inimmaginabili.

- come diceva giustamente Massi, non da nessuna garanzia sul futuro, essendo legato ai rendimenti dei mercati borsistici (ricordiamo che in america con la crisi delle borse, parecchi gestori di fondi sono finiti paurosamente a picco, lasciando con il sedere per terra i lavoratori....)

- snatura completamente il ruolo di quelle che dovrebbero essere le organizzazioni sindacali, (attraverso i CCNL la Triplice si è organizzata per gestire direttamente i fondi pensione), trasformandole in centrali di potere economico in grado di indirizzare a proprio piacimento gli investimenti su titoli, affossando e facendo salire quindi le azioni di chi più gli aggrada.

- soffoca le piccole-medie imprese, togliendo loro liquidità (il TFR era "accantonato" dal datore di lavoro, che ovviamente lo investiva nell'impresa), relegandole così ancora più alla mercè delle banche; immettendo tale liquidità nei mercati borsistici a esclusivo vantaggio delle grande aziende multinazionali che hanno i propri titoli quotati. Ma l'economia italiana non ci è sempre stato detto che si regge su di un tessuto di medie-piccole imprese??

[Ambrogio]

Testo originale scritto da Massimiliano71
Non i fondi pensione integrativi: ragazzi sono un'inculata pazzesca! Scusate il termine ma è l'unico col quale si possono definire: sono stati fatti attenti studi ed è venuto fuori che nel migliore dei casi un giovane di 30 che inizia a farsi la pensione integrativa ora versando l'intero fondo trattamento fine rapporto (quindi se lavora per 35 anni nello stesso posto non vedrà un euro di liquidazione) vedrà integrarsi la pensione dell'INPS per non più del 22% (soltanto se l'andamento dei mercati finanziari sarà stato eccellente per i prossimi 30 anni!).
Quindi, visto che la pensione dell'INPS sarà il 50% dell'ultimo stipendio andrà a prendere, se tutto va bene, non più del 70% dell'ultimo stipendio.
Molto meglio scegliere per il TFR (che ha una rivalutazione fissa ma garantita, mentre i fondi pensioni sono legati all'andamento delle borse) e utilizzarlo alla fine per passare una vecchiaia serena.
Se poi uno riesce a mettere da parte un gruzzoletto in altro modo tanto meglio, ma i fondi pensione sono un pozzo senza fondo, ricordatevelo!

Trattasi di pensione su versamenti ad una Banca nazionale
per pensioni.

[Ambrogio]

Riusciranno le aziende a passare i TFR dovuti ai fondi pensione ? Ne dubito !"

[Wallace_60]

Testo originale scritto da Ferruccio
Riusciranno le aziende a passare i TFR dovuti ai fondi pensione ? Ne dubito !"

Aggiungete alle vostre valutazioni una ovvia considerazione.
La popolazione invecchia rapidamente e fra non molto i pensionati saranno piu' dei lavoratori!
Questo a causa del tasso di natalita' italiano pari allo zero.
Che si fa dunque? Qui non e' questione solamente di mettersi d'accordo su di un modello economico o ideologico.
manca la materia prima, ovvero i lavoratori.
In tutta europa vi e' questo problema.
E' l'immigrazione sfrutta al cento per cento questa nostra debolezza, perche' bisogna pur dire, DICIAMOLO, che molti lavori, considerati umili o non gratificanti, i ragazzi italiani, non li vogliono fare!
Che questo sia giusto o meno, potremmo discuterne.
Ma il problema esiste, e non si vedono soluzioni a breve termine, perche' la tendenza e' questa.

[Massimiliano71]

Testo originale scritto da Wallace_60
Aggiungete alle vostre valutazioni una ovvia considerazione.
La popolazione invecchia rapidamente e fra non molto i pensionati saranno piu' dei lavoratori!
Questo a causa del tasso di natalita' italiano pari allo zero.
Che si fa dunque? Qui non e' questione solamente di mettersi d'accordo su di un modello economico o ideologico.
manca la materia prima, ovvero i lavoratori.
In tutta europa vi e' questo problema.
E' l'immigrazione sfrutta al cento per cento questa nostra debolezza, perche' bisogna pur dire, DICIAMOLO, che molti lavori, considerati umili o non gratificanti, i ragazzi italiani, non li vogliono fare!
Che questo sia giusto o meno, potremmo discuterne.
Ma il problema esiste, e non si vedono soluzioni a breve termine, perche' la tendenza e' questa.

Vedi Wallace, ti faccio un esempio classico: 40 anni fà il carpentiere era un lavoro umile e sottopagato, poi negli anni tutti hanno abbandonato tale professione e adesso un carpentiere bravo prende più di un buon dirigente d'azienda. Questo sarebbe, paradossalmente e giustamente, il concetto di libero mercato applicato al mondo del lavoro: c'è tanta richiesta di carpentieri ma di carpentieri ce ne sono pochi e allora il prezzo sale.
Purtroppo questo è un caso emblematico di ciò che poteva essere e non è stato, perchè i nostri cari industrialotti hanno pensato bene di alterare questo meccanismo con i flussi migratori...entra così manodopera sottoqualificata, utilizzabile per i lavori più umili ed aumentando la domanda di lavoro fa abbassare i salari e il potere contrattuale dei lavoratori stessi.
Quando si dice che gli immigrati rubano il lavoro agli italiani, caro Wallace, è vero e sacrosanto.
Se non ci fossero stati gli allogeni un giovane avrebbe potuto scegliere tra un lavoro dietro un scrivania a 1.200 euro il mese e un lavoro come muratore a 4.000...invece si ritrova a dover scegliere tra un lavoro dietro la scrivania a 900 euro il mese o un lavoro, a nero, come muratore a 1.200 e allora non si può condannare se decide di non sporcarsi le mani.