8 settembre 1943-2005...

[Dreyer]

Ricorre oggi l'anniversario dell'armistizio dell'8 settembre 1943, firmato dal governo Badoglio con gli angloamericani a Cassibile (Sicilia) già il 3 settembre.

Vorrei che potessimo fare qualche riflessione in merito: errori, giustezze, tragiche conseguenze.

Un triste anniversario comunque.

[Felix (POL)]

tristissimo. L'8 settembre segna la data di quella "morte della Patria" di cui parla Galli della Loggia. Il giorno del disonore, il giorno della vergogna, il giorno che l'Italia ha perso completamente la faccia di fronte al mondo.

[Fante d'Italia]

Felix, non esageriamo, la maggior parte degli Italiani ha ormai capito che non è piacevole fare il ripieno del panino imbottito.... come l'hamburger tedesco che venne stretto davanti dai coloni ribelli e dietro dai massacratori rossi.

Galli della Loggia non insiste più dopo che gli hanno risposto da Trombadori a Ragionieri, da Fisichella a Ciampi.

Non è ora di ragionare pacatamente? Sono Tuoi allievi gli agitatori che si son presentati, a minacciar la morte, qui:
http://www.politicaonline.net/forum/...55#post2586355 ?

[Felix (POL)]

non voglio entrare in polemiche, men che meno sulla questione monarchica. Voglio solo esprimere tutto il mio dolore di italiano nel ricordare quei tragici giorni all'inizio di settembre dell'anno 1943. Quando milioni di italiani furono lasciati soli dai loro governanti in piena guerra, in uno stato di incertezza, di confusione, allo sbando, alla mercè del nemico (ma quale nemico poi?!).

Ricordavo questo episodio un mese fa conversando con un'amica, sorseggiando una birra gocciolante di fronte alla paradisiaca immagine di un fiume tropicale che scorreva lento, vaporoso, scintillante tra due alti muri di densissima vegetazione. Le raccontavo la triste storia dell'Italia in guerra, di come gli italiani si erano trovati da un momento all'altro catapultati in un limbo dove si sfumavano tutte le certezze, dove cadevano la gloria e l'orgoglio di secoli come foglie morte. Soli di fronte ad un destino crudele. Poveri italiani... Le parole oramai uscivano dalla mia bocca spezzate e noi potei finire il racconto per le lacrime che già m'inumidivano il volto... Povera Italia! Povera Patria mia! Sventurata, dimenticada da Dio e dagli uomini...

[-----]

si può contestare il modo in cui fu gestito l'armistizio (il re e badoglio che credono di poter "trattare" le condizioni) ma non la scelta in se.

la guerra era chiaramente persa, gli americani bombardavno e terrorizzavano le città... il sud era ormai perso (e se gli alleati fossero stati un po' + furbi, invece di scegliere salerno colpire a civitavecchia o nelle marche/abruzzo era perso anche tutto il centro fino alla linea gotica) lo sganciarsi dalla germania e dalla sua idea di guerra totale era assolutamente necessario.

poi posso anche capire la cd dx radicale quando difende la scelta (morale e/o ideologica) di continuare la guerra a fianco dell'alleato, ma dal punto di vista pratico bisogna ammettere che era una scelta suicida. le possibilità di vittoria erano pressochè nulle...

probabilmente se è vero che hitler minacciò l'italia di una sorte "da invidiare la polonia" il duce con la rsi fece una scelta da male minore... ma ripeto tutto ciò non cambia le carte in tavola: quando c'è la certezza della sconfitta bisogna arrendersi per limitare ulteriori lutti... e comunque badoglio non sapeva della scelta alleata di richiedere la resa incondizionata, visto che a casablanca a gennaio non eravamo stati invitati...

lungi da me difendere badoglio, ma bisogna ammettere che il trattare con gli alleati (teste durissime) considerando quello che si stava facendo era un voltafaccia (sia pur dovuto a cause di forza maggiore) e quindi da fare all'oscuro cdai tedeschi, non dev'essere stato semplice.

sicuramente fu gestita malissimo la fase appena antecedente e quella appena successiva (scelta del giorno del comunicato e a mio avviso comunicare a pochi reparti fidati nei punti strategici, leggi roma) le intenzioni del governo e magari così facendo organizzare il trasporto della div aerotrasportata di ridgway a roma in modo da far si che re e accoliti si potessero fermare a roma per dare un segno di continuità e responsabilità al paese.
questo non avvenne e una volta tanto ringraziamo i crucchi che dei nostri fantaccini presi in giro per l'europa potevano fare ben altro scempio.

N.B siccome sono pigro ho copincollato il mio intervento su dx radicale

[Fante d'Italia]

In Origine postato da Felix
non voglio entrare in polemiche, men che meno sulla questione monarchica. Voglio solo esprimere tutto il mio dolore di italiano nel ricordare quei tragici giorni all'inizio di settembre dell'anno 1943. Quando milioni di italiani furono lasciati soli dai loro governanti in piena guerra, in uno stato di incertezza, di confusione, allo sbando, alla mercè del nemico (ma quale nemico poi?!).

E' vero. Non vi è certamente stato altro momento che fosse di solitudine maggiore per gli Italiani tutti: dai generali sino all'ultimo fante, dal Re sino al più umile dei cittadini.
A prova di questa affermazione potrebbe farsi seguire una lunga disamina con elencazione di fatti e citazione di Uomini. Bastino per tutto le parole di Alcide De Gasperi, che mai si smentisce!, dette in riunione con esponenti di partito in casa di Bonomi dopo la destituzione di Mussolini:
“Si tratta – disse – di liquidare due diverse partite: l’abbattimento di Mussolini e del fascismo e la conclusione di un accordo con gli anglo-americani. La prima partita è attiva per gli uomini chiamati a liquidarla: essi acquisteranno un titolo di benemerenza del Paese. La seconda è invece passiva: la conclusione di un accordo armistiziale con quelli che oggi sono i nostri nemici sarà opera difficile e creerà responsabilità penose per i suoi negoziatori. Dunque, poiché la partita attiva è ormai liquidata, non resta che la partita passiva, e sarebbe un errore politico per i nostri uomini di accettarla.” (I. Bonomi, Diario di un anno [2 giugno 1943 – 10 giugno 1944], p. 35).
Eccoli i democristiani, si nascondono e poi escono fuori a rivendicare i meriti conquistati dal sacrificio degli altri. Laddove per altri non vi è che il Re d'Italia ed il suo cireneo Pietro Badoglio che, in quanto militare, non aveva intendimenti e scopi dei vili politicanti che avrebbero poi fatto dell'Italia quello che ne hanno fatto.

In Origine postato da Felix
Ricordavo questo episodio un mese fa conversando con un'amica, sorseggiando una birra gocciolante di fronte alla paradisiaca immagine di un fiume tropicale che scorreva lento, vaporoso, scintillante tra due alti muri di densissima vegetazione. Le raccontavo la triste storia dell'Italia in guerra, di come gli italiani si erano trovati da un momento all'altro catapultati in un limbo dove si sfumavano tutte le certezze, dove cadevano la gloria e l'orgoglio di secoli come foglie morte. Soli di fronte ad un destino crudele. Poveri italiani... Le parole oramai uscivano dalla mia bocca spezzate e noi potei finire il racconto per le lacrime che già m'inumidivano il volto... Povera Italia! Povera Patria mia! Sventurata, dimenticada da Dio e dagli uomini...

Calmati, sfronda la retorica.
"Certezze, gloria e orgoglio di secoli..." Di cosa parli?
L'orgoglio e la gloria dell'indipendenza e libertà conquistati risalivano ad 83 anni prima.
Catapultato nel "limbo" finì solo l'esaltazione, che faccio fatica a scambiare per amor di Patria, di Italiani imboniti, allora come oggi, da una propaganda fatale, tragica nelle sue conseguenze.

[Conterio]

In Origine postato da Felix
non voglio entrare in polemiche, men che meno sulla questione monarchica. Voglio solo esprimere tutto il mio dolore di italiano nel ricordare quei tragici giorni all'inizio di settembre dell'anno 1943. Quando milioni di italiani furono lasciati soli dai loro governanti in piena guerra, in uno stato di incertezza, di confusione, allo sbando, alla mercè del nemico (ma quale nemico poi?!).

Bravo Felix, sicuramente queste frasi, fanno sempre effetto, l'effetto vuluto per giustificare il comportamento di tanti Italiani, addossando le colpe ad altri Italiani (pochi in questo caso).
E' comprensibile, ma vista la pacatezza davvero inusuale di questo dialogo (fin'ora almeno), non è il caso di provare una volta a immaginare cosa (i tanti Italiani) si poteva fare, per ottenere lo scopo ?
Ricordiamo che occorreva rompere con l'alleato, e trarsi fuori da una fornace, che quando si spense aveva bruciato milioni e milioni di morti.
Oggi, per argomenti ben più "facili" si sente parlare sempre di riduzione del danno, o del danno minore, perchè per una situazione ben più "globale" e triste, si dovrebbe pensare che poteva andare molto meglio di come andò ?

Inoltre non è il caso di smettere di pensare, che ogni cittadino ed ogni soldato dovesse essere personalmente informato da SM Vittorio Emanuele III, quando sappiamo bene che il Re, non riusci neppure ad informare tutta la sua famiglia ?
Non è il caso di dire che il miracolo (perchè quello fu) poteva essere perfetto se tutti e dico tutti avessimo fatto il nostro dovere almeno nella misura di quanto fatto da S.M il Re ?

Saluti

[-----]

In Origine postato da Conterio

Non è il caso di dire che il miracolo (perchè quello fu) poteva essere perfetto se tutti e dico tutti avessimo fatto il nostro dovere almeno nella misura di quanto fatto da S.M il Re ?

Saluti

non so cos'abbia fatto di così eccezionale il re....

[Felix (POL)]

a me pare che di "miracolo" proprio non si possa parlare. Ci fu una resa incondizionata da parte nostra con gravi condizioni imposte dai vincitori (rinuncia alle colonie, mutilazione del territorio nazionale nella zona giuliano dalmata e sul confine francese, occupazione militare, nessuna protezione di fronte alla crudele persecuzione dei fanatici nazionalisti slavi contro i civili italiani, ecc...). Aggiungendo, ovviamente, il modo in cui fu resa nota la sconfitta: ambiguo, tardivo e confusionario.

non mi pare che i monarchici possano andar fieri di quella resa nazionale...

[Felix (POL)]

In Origine postato da Conterio
una fornace, che quando si spense aveva bruciato milioni e milioni di morti.

per quanto atroce, il bilancio delle vittime italiane in tutta la guerra fu di 475.000 morti. Meno della prima guerra mondiale (650.000). É vero che aumentó la percentuale delle vittime civili, "grazie" ai metodi inumani di bombardamento dei "liberatori" anglo-americani.

Tutto sommato c'era ancora spazio per resistere ed uscirne almeno con onore. Fu la scelta di molti giovani che si arruolarono nella guardia nazionale repubblicana e nelle formazioni militari che si schierarono per difendere il territorio nazionale. Scelta senza speranza di vittoria, certo, ma scelta morale rispettabile e decorosa. Non si combatte solo per vincere, si combatte per dei principi per cui vale la pena lottare, patire e morire. La Patria e l'onore rientrano nel novero di questi principi.