Perché guardo con attenzione ai radicalsocialisti

[Willy]

Cari compagni (si può ancora usare questa parola?) vorrei spiegarvi perché guardo con attenzione alla lista radicalsocialista. Io capisco i vostri dubbi e il NPsi disturba pure me per il suo portato di opportunismo. Devo però dire che in questa coalizione, per come è, ci sto stretto. Lo dico onestamente. Forse, il problema è mio, mi sta stretta la cultura politica italiana e questo paese in generale. Dico forse.
La storia repubblicana si è fondata in particolare su due gloriose culture quella comunista (all'italiana) e quella democristiana. Dico gloriose perché comunque dc e pci hanno costruito la democrazia in Italia. Tuttavia, un laico progressista come me fatica a riconoscersi in una delle due culture. Si tratta di opzioni che nascono contro le strutture della liberaldemocrazia, sia sul versante marxista che su quello cattolico.
Ora, io vedo la minaccia democratica che questo governo rappresenta e pur di battere questa azienda fattasi partito sarei disposto ad allearmi con chiunque. Sono disposto ad allearmi con la parte a mio vedere peggiore della vecchia dc (vedi Mastella) e con chi ancora ha una visione ortodossa del comunismo (vedi Pdci). Sostengo un candidato premier come Prodi che è dossettiano, una corrente per niente liberale in materia di diritti civili.
Tutto pur di ripristinare una normalità democratica in Italia.
Ora c'è questa lista che si propone di lottare sul terreno dei diritti civili e della laicità politica e religiosa. Sul piano delle idee io non trovo nulla di più confacente al mio pensiero. Non la Margherita schiacciata su posizioni democristiane, non i Ds che non capisco più cosa siano e che a livello locale (credetemi nella felix Emilia) spadroneggiano come i dc anni '80. Non l'estrema sinistra dalla quale mi divide l'anti-istituzionalismo.
Vedo, pur con i limiti delle persone che la compongono, nella cultura radicalsocialista la possibilità di rinvenire l'azionismo che tanto bene avrebbe fatto a questo paese.
Sarà, temo, una battaglia perdente ma per questa io chiedo rispetto e non, come qualcuno fa anche su Pol, che si cominci a inneggiare alla "Lista delle tangenti" o cose simili.
O nell'Unione hanno diritto di cittadinanza solo le correnti marxiste e cattoliche?

[yurj]

Ti dimentichi la cultura fascista e autoritaria presente nello Stato.

Per il resto, concordo con te che, oltre a chi si richiama a una sinistra forte, non esiste un polo laico in italia.

Del resto è utile che ci sia chi va avanti e fa da punchball per la reazione

[Antibus]

In origine postato da willy
Cari compagni (si può ancora usare questa parola?) vorrei spiegarvi perché guardo con attenzione alla lista radicalsocialista. Io capisco i vostri dubbi e il NPsi disturba pure me per il suo portato di opportunismo. Devo però dire che in questa coalizione, per come è, ci sto stretto. Lo dico onestamente. Forse, il problema è mio, mi sta stretta la cultura politica italiana e questo paese in generale. Dico forse.
La storia repubblicana si è fondata in particolare su due gloriose culture quella comunista (all'italiana) e quella democristiana. Dico gloriose perché comunque dc e pci hanno costruito la democrazia in Italia. Tuttavia, un laico progressista come me fatica a riconoscersi in una delle due culture. Si tratta di opzioni che nascono contro le strutture della liberaldemocrazia, sia sul versante marxista che su quello cattolico.
Ora, io vedo la minaccia democratica che questo governo rappresenta e pur di battere questa azienda fattasi partito sarei disposto ad allearmi con chiunque. Sono disposto ad allearmi con la parte a mio vedere peggiore della vecchia dc (vedi Mastella) e con chi ancora ha una visione ortodossa del comunismo (vedi Pdci). Sostengo un candidato premier come Prodi che è dossettiano, una corrente per niente liberale in materia di diritti civili.
Tutto pur di ripristinare una normalità democratica in Italia.
Ora c'è questa lista che si propone di lottare sul terreno dei diritti civili e della laicità politica e religiosa. Sul piano delle idee io non trovo nulla di più confacente al mio pensiero. Non la Margherita schiacciata su posizioni democristiane, non i Ds che non capisco più cosa siano e che a livello locale (credetemi nella felix Emilia) spadroneggiano come i dc anni '80. Non l'estrema sinistra dalla quale mi divide l'anti-istituzionalismo.
Vedo, pur con i limiti delle persone che la compongono, nella cultura radicalsocialista la possibilità di rinvenire l'azionismo che tanto bene avrebbe fatto a questo paese.
Sarà, temo, una battaglia perdente ma per questa io chiedo rispetto e non, come qualcuno fa anche su Pol, che si cominci a inneggiare alla "Lista delle tangenti" o cose simili.
O nell'Unione hanno diritto di cittadinanza solo le correnti marxiste e cattoliche?

quoto io la penso esattamente nella stessa maniera

[estewald]

In origine postato da willy
Cari compagni (si può ancora usare questa parola?) vorrei spiegarvi perché guardo con attenzione alla lista radicalsocialista. Io capisco i vostri dubbi e il NPsi disturba pure me per il suo portato di opportunismo. Devo però dire che in questa coalizione, per come è, ci sto stretto. Lo dico onestamente. Forse, il problema è mio, mi sta stretta la cultura politica italiana e questo paese in generale. Dico forse.
La storia repubblicana si è fondata in particolare su due gloriose culture quella comunista (all'italiana) e quella democristiana. Dico gloriose perché comunque dc e pci hanno costruito la democrazia in Italia. Tuttavia, un laico progressista come me fatica a riconoscersi in una delle due culture. Si tratta di opzioni che nascono contro le strutture della liberaldemocrazia, sia sul versante marxista che su quello cattolico.
Ora, io vedo la minaccia democratica che questo governo rappresenta e pur di battere questa azienda fattasi partito sarei disposto ad allearmi con chiunque. Sono disposto ad allearmi con la parte a mio vedere peggiore della vecchia dc (vedi Mastella) e con chi ancora ha una visione ortodossa del comunismo (vedi Pdci). Sostengo un candidato premier come Prodi che è dossettiano, una corrente per niente liberale in materia di diritti civili.
Tutto pur di ripristinare una normalità democratica in Italia.
Ora c'è questa lista che si propone di lottare sul terreno dei diritti civili e della laicità politica e religiosa. Sul piano delle idee io non trovo nulla di più confacente al mio pensiero. Non la Margherita schiacciata su posizioni democristiane, non i Ds che non capisco più cosa siano e che a livello locale (credetemi nella felix Emilia) spadroneggiano come i dc anni '80. Non l'estrema sinistra dalla quale mi divide l'anti-istituzionalismo.
Vedo, pur con i limiti delle persone che la compongono, nella cultura radicalsocialista la possibilità di rinvenire l'azionismo che tanto bene avrebbe fatto a questo paese.
Sarà, temo, una battaglia perdente ma per questa io chiedo rispetto e non, come qualcuno fa anche su Pol, che si cominci a inneggiare alla "Lista delle tangenti" o cose simili.
O nell'Unione hanno diritto di cittadinanza solo le correnti marxiste e cattoliche?

certo che hai diritto ad esprimere le tue opinioni liberamente. Chi te lo impedisce. Mi sembra anche un ragionamento valido il tuo, ma non lo condivido (non me ne volere...). Tutti i punti riguardanti la parte giustizia, a mio giudizio il vero vulnus della democrazia in Italia, sono non soltanto non condivisibili per quanto mi riguarda, ma assolutamente pericolosi e nella direzione opposta a quello che secondo me sono le vere esigenze della giustizia.
Questa parte di programma e' piegata a logiche diverse da quelle del bene comune (a mio modesto avviso) e sembra essere ben piu' incline al salvataggio di altre particolarita' di soggetti che non sono il cittadino comune o l'emarginato, bensi' i politici ed i colletti bianchi. Qua non si tratta di essere giustizialisti. Si tratta di smetterla di fare come le madri che difendono i figli anche quando hanno torto. Se qualcuno ha sbagliato che paghi. Leggi ad personam per salvare qualcuno (foss'anche Sofri) non trovano il mio consenso cosi' come non potrebbero averlo mai trovato quelle che hanno salvato B.
Poi la cosa che piu' mi irrita e' l'ipocrisia con la quale questi soggetti si fanno scudo dei poveracci in carcere (dei quali non gliene puo' frega' de meno, ma vi immaginate De Michelis tra una festa e un orgia che si preoccupa sinceramente dei poveri detenuti? A me viene di pensare che pensa piuttosto a come pararsi il culo...).
Sulla laicita' siamo d'accordo. Ma i DS le firme sul referendum le hanno raccolte, e se non attaccano frontalmente Ruini e' perche' un grande partito non se lo puo permettere uno scontro frontale con la curia, un piccolo partito passa quasi inosservato e puo' alzare la voce di piu', ma quello che conta sono gli atti.
Aspettiamo e vediamo, senza chiedere la luna ma cose concrete, la battaglia e' lunga e non puo' procedere a strappi, rispetto a 7 anni fa siamo arretrati su parecchie posizioni e' bene che recuperiamo prima piano piano quelle per poi lanciarci sul campo avversario e spostare l'ago della bilancia a favore della laicita' dello stato.

[benfy]

gli elettori e gli iscritti dei ds hanno raccolto le firme i ds hanno aderito solo all'ultimo quando non ne potevano fare a meno

[estewald]

In origine postato da benfy
gli elettori e gli iscritti dei ds hanno raccolto le firme i ds hanno aderito solo all'ultimo quando non ne potevano fare a meno

questo vuol dire come minimo che la base e' sana e che la dirigenza non e' rincoglionita del tutto...
se non lo hanno fatto subito e' per calcolo politico, oramai (ahime') il referendum e' una pistola scarica (non per colpa nostra).
Si sarebbe rivelato come i fatti hanno dimostrato un boomerang politico che ha dato forza e fiato a Ruini. Se non avessimo fatto il referendum da un punto di vista strategico sarebbe stato meglio "Quanno tira u ventu fatte canna..."
Ma delle volte bisogna affrontare la battaglia anche quando sai che la perdereai perche' in gioco ci sono principi troppo importanti. E questo e' quello che ha capito alla fine anche la dirigenza DS, che per la loro base valeva la pena stavolta sfidare il vento anche sapendo che ci saremmo spezzati

[benfy]

io penso che abbiamo perso il referendum perchè le battaglie per la laicità non vanno fatte solo sotto il referendum, ma tutto l'anno altrimenti questi sono i risultati.

inoltre bisogna finirla di distinguere i diritti sociali dai diritti civili per me non sono cose così sconesse come qualcuno vuole far vedere

[Danny]

Willy,come sai .. io sto riflettendo molto su chi votare alle prossime elezioni nell'Unione.....

la lista radicalsocialista per certi versi (quelli dei diritti civili) sarà ed è sicuramente protagonista ma ricordo a tutti che sarà composta da SDI e NuovoPSI che fanno parte e con orgoglio (secondoloro) di quel partito socialista craxiano che ha distrutto la nostra italia condannandola a 2,5 milioni di miliardi di debiti grazie alle spese folli di Craxi).
Per chi come me porta a modello Enrico Berlinguer, pur comprendendo che il mondo cambia, non può poi votare chi ha praticamente distrutto il segretario del PCI e contrapposto alla Questione MOrale e alla Austerità..... le tangenti e le spese folli che hanno RIPETO raso al suolo una classe politica ed indebolito il nostro paese.

Togliendo poi la questione dei diritti civili, troviamo ancora nei radicali una forte corrente liberista che si è battuta per togliere l'articolo 18, per riformare la giustizia in modo sbagliato e che condivide le battaglie egemoniche dell'america neocons.

Diritti Civili Vs Craxismo, Moralità della politica, Liberismo.

Mi spiace ma i lati negativi sono di piu dei lati positivi, e se grazie ad il mio voto ..verranno riabilitate figure come Craxi o cancellati periodi come Tangentopoli ..in nome del Pacs o della Fecondazione Assistita.. beh.. non me lo perdonerei mai.
Si puo avere maggiore libertà sui diritti civili senza rinunciare ad una parte importante della propria storia e della propria coscienza.

Saluti

[T34]

...fai bene a tenerli d'okkio, non si sa mai, specie con tipetti come il De Michelis...